Вопросы оставшиеся без ответов

Извините, но это уже причина никогда не причащаться. Но, слава Господу, Он говорил это условно, конечно Он говорил делайте это во воспоминание обо мне, говорите обо мне, помните меня .А не жрите меня.

Семёнов Алексей пишет: В моём понимании плоть это и есть плоть, а кровь это и есть именно кровь, а не чернила.

Т.е., плоть - этоо кости, сухожилия, мышцы и прочие ткани?
А кровь - это набор эритроцитов, лейкоцитов и еще всякого, что должно плавать в плазме?
Так,да?

Евгений Сумский пишет:Извините, но это уже причина никогда не причащаться. Но, слава Господу, Он говорил это условно, конечно Он говорил делайте это во воспоминание обо мне, говорите обо мне, помните меня .А не жрите меня.

Преподобный Иоанн Дамаскин.
О святых и пречистых таинствах Господних.
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!),но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны; если находят (в нас) поддельное золото, то очищают (его) огнем суда, да не с миром осудимся в будущем веке. Очищают же болезнями и всякого рода бедствиями, как говорит божественный Апостол: аще бо быхом себе рассуждали, не быхом осуждены были. Судима же, от Господа наказуемся, да не с миром осудимся (1 Кор. XI, 31 — 32). И вот что значит, что он говорит: причащающийся тела и крови Господней недостойно суд себе яст и пиет (1 Кор. XI, 29). Очищаясь через это, мы соединяемся с телом Господа и с Духом Его и делаемся телом Христовым.
Причащением же это таинство называется потому, что через него мы делаемся причастниками Божества Иисуса. Еще называется оно общением и воистину есть (общение) потому, что через него мы входим в общение со Христом и делаемся причастниками Его плоти и Божества; (с другой стороны) через него мы входим в общение и объединяемся друг с другом. Ибо все мы, так как от единого хлеба причащаемся, делаемся единым телом Христовым, единою кровью и членами друг друга, получая наименование сотелесников Христа (Еф. Ill, 6).
Точное изложение православной веры. СПб. 1894. Кн. 4, гл. 13, с. 223-226.
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_13.html

Верно ли слово преподобного, что мы причащаемся не только Божества Христова, но и Его плоти? Если верно, то истолкуйте, чем Божество Христово отличается от Его плоти?

Семёнов Алексей пишет: истолкуйте, чем Божество Христово отличается от Его плоти?

Надо сначала с терминами и понятиями определиться.
Плоть - это кости, сухожилия, мышцы и прочие ткани?
А кровь - это набор эритроцитов, лейкоцитов и еще всякого, что должно плавать в плазме?
Так,да?

Опять? Вы поймите мне очень не нравится слово плоть, в смысле мясо(сухожилия, сосуды, соединительная ткань и т.д.)Я не собираюсь есть Христа, тем более он ведь имел природу и человека!Я же не дикарь из племени тумба-юмба.И не менее отталкивает меня слово кровь, я не вампир и предпочитаю церковный кагор.

Семёнов Алексей пишет:
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!),но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны;

Верно ли слово преподобного, что мы причащаемся не только Божества Христова, но и Его плоти? Если верно, то истолкуйте, чем Божество Христово отличается от Его плоти?

Макарий говорит: "слушайте разумно", то этим, конечно, хочет внушить: смотрите, не обольститесь простотою речи и не поймите ее буквально. А это тоже значит, что: "смотрите, хоть и говорится: ангел, душа и демон — тело, но разуметь это надо иначе". http://www.paraklit.ru/sv.otcy/Dusha-i-angel.htm#P
И Апостол призывает имет ум духовный, а вы буквально понимаете и хлеб и вино.

А Феофан Затворник вот что: опасно понимать в буквальном смысле все фразы, содержащиеся в означенных параграфах. Новое учение, строго держась буквального смысла, или само должно принять все означенные неправые мысли, чтобы явить себя учеником св. Макария, буквально понимаемого, или, оберегая свою честь, на св. Макария навлечь тем нарекание, будто он не понимал самых простых христианских истин.

А своими словами скажу так. Не только Библию надо понимать духовно, но и Святых, ибо они водятся тем же Духом.
Поэтому правильно сказано: Мы Причащаемся не только Божества, но и Его Плоти, но Плоти духовной, а не физической.
Поэтому вам осталось выяснить этот неясный вопрос: Что же такое духовное тело?

Евгений Сумский пишет:Опять? Вы поймите мне очень не нравится слово плоть, в смысле мясо(сухожилия, сосуды, соединительная ткань и т.д.)Я не собираюсь есть Христа, тем более он ведь имел природу и человека!Я же не дикарь из племени тумба-юмба.И не менее отталкивает меня слово кровь, я не вампир и предпочитаю церковный кагор.

Совершенно верно. В Библии есть множество мест, где говорится о частях тела, например кость, кожа, жилы, глазы, уши, сердце, печень, ноги, шея, сосцы, кровь и т. д. И это все надо понимать как части духовного тела, это именно то тело, в котором мы воскреснем и будем едино со Христом. И это тело будет одухотворенно. И Причащаемся именно Его и уже сей час становимся едино. Кто говорит о физической плоти, тот не причащается.

viktor-sher пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Тело и кровь Христовы входят в состав нашей души и тела, не истощаясь, не истлевая и не извергаясь вон (да не будет!),но (входят) в нашу сущность для охраны, отражения (от нас) всякого вреда, очищения всякой скверны;

Верно ли слово преподобного, что мы причащаемся не только Божества Христова, но и Его плоти? Если верно, то истолкуйте, чем Божество Христово отличается от Его плоти?

Макарий говорит: "слушайте разумно", то этим, конечно, хочет внушить: смотрите, не обольститесь простотою речи и не поймите ее буквально. А это тоже значит, что: "смотрите, хоть и говорится: ангел, душа и демон — тело, но разуметь это надо иначе". http://www.paraklit.ru/sv.otcy/Dusha-i-angel.htm#P
И Апостол призывает имет ум духовный, а вы буквально понимаете и хлеб и вино.

А Феофан Затворник вот что: опасно понимать в буквальном смысле все фразы, содержащиеся в означенных параграфах. Новое учение, строго держась буквального смысла, или само должно принять все означенные неправые мысли, чтобы явить себя учеником св. Макария, буквально понимаемого, или, оберегая свою честь, на св. Макария навлечь тем нарекание, будто он не понимал самых простых христианских истин.

А своими словами скажу так. Не только Библию надо понимать духовно, но и Святых, ибо они водятся тем же Духом.
Поэтому правильно сказано: Мы Причащаемся не только Божества, но и Его Плоти, но Плоти духовной, а не физической.
Поэтому вам осталось выяснить этот неясный вопрос: Что же такое духовное тело?

А что это такое духовная плоть, а тем более духовная кровь, чем духовная Кровь и духовная Плоть Христа отличается от Духа Божества Христова, почему названы Плотью и Кровью, а не Духом?

Ишь, настрочили сколько... А вы задайте себе вопрос, зачем нужна подготовка к причастию? Трехдневный пост, акафисты, исповедь и все такое?

Семёнов Алексей пишет:А что это такое духовная плоть, а тем более духовная кровь, чем духовная Кровь и духовная Плоть Христа отличается от Духа Божества Христова, почему названы Плотью и Кровью, а не Духом?

Может, сначала, всё-таки определимся с понятиями плоти и крови вообще?
Плоть - это кости, сухожилия, мышцы и прочие ткани?
А кровь - это набор эритроцитов, лейкоцитов и еще всякого, что должно плавать в плазме?
Так,да?

Можно, конечно, найти и более точные определения, но взагалом так.

Евгений Сумский пишет:Можно, конечно, найти и более точные определения, но взагалом так.

Совершенно верно, давайте возмем один орган, например зрение.
и что бы это понять, надо прибегнуть к образам.
Например есть физические глаза и их физические процессы зрения, исследуемые учёными и измеренные приборами.
А есть глаза духовные, которыми видим духовную реальность и это, не пустое место, когда вы в молитве видите приближение помыслов, желаний... когда за физическими действиями человека, видите его духовную суть, основу. Её не видно внешне, но видно глазами души.
Вот и Писание про это говорит. Прозрел слепорожденный и что он говорит? Был слеп и стал видеть. О физических ли глазах он говорит? О духовных. И до сих пор, Бог нам отверзает очи и эти очи, есть реальный духовный орган. И место этого органа не определить, т.к. на небе нет меры. Всё наше тело есть и глаза и слух и обоняние. И сердце духовное нельзя определить, хотя мы им чувствуем благодать и радость. Это тело намного реальнее, чем физическое тело. Вот оно и наследует будущую жизнь, отбросив страсти, которые тоже реальны, но только здесь, на земле.

По ходу в Библии ,о прозревших, именно физическое зрение упоминалось

Вася Рогов пишет:
Может, сначала, всё-таки определимся с понятиями плоти и крови вообще?
Плоть - это кости, сухожилия, мышцы и прочие ткани?
А кровь - это набор эритроцитов, лейкоцитов и еще всякого, что должно плавать в плазме?
Так,да?

Мы уже говорили, почему нельзя пить кровь животных и почему мы пьем Кровь Христа: https://predanieneo.forum2x2.ru/t295p30-topic В самом конце темы.

viktor-sher пишет:Мы уже говорили, почему нельзя пить кровь животных и почему мы пьем Кровь Христа: https://predanieneo.forum2x2.ru/t295p30-topic В самом конце темы.

Это что, конференция вампиров?

Вопрос оставшийся без ответа.
Что это такое духовная плоть, а тем более духовная кровь, чем духовная Кровь и духовная Плоть Христа отличается от Божества Христова? Из чего состоит духовная Плоть и Кровь Христова?

Евгений Сумский пишет:По ходу в Библии ,о прозревших, именно физическое зрение упоминалось

Офтальмологи, делают прозревшими тысячи, но излечить от духовной слепоты, может только Бог.

Семёнов Алексей пишет:Вопрос оставшийся без ответа.
Что это такое духовная плоть, а тем более духовная кровь, чем духовная Кровь и духовная Плоть Христа отличается от Божества Христова? Из чего состоит духовная Плоть и Кровь Христова?

Да выдумки это все, неужели вы еще не поняли?

Алексей И. пишет:

Семёнов Алексей пишет:Вопрос оставшийся без ответа.
Что это такое духовная плоть, а тем более духовная кровь, чем духовная Кровь и духовная Плоть Христа отличается от Божества Христова? Из чего состоит духовная Плоть и Кровь Христова?

Да выдумки это все, неужели вы еще не поняли?

Не понял, потому и спрашиваю, да и ответа я ещё не видел, вопрос остался без ответа, так как никто определения духовной Крови Христа не дал, как собственно и Плоти. Что значит причастник вкушает истинно Плоть Христову и пьёт истинно Его Кровь, если не то и не другое не относится к человечеству Христову?

Алесей,готов выслушать ваше мнение, ну как православный православного.

Семёнов Алексей пишет:Вопрос оставшийся без ответа.
Что это такое духовная плоть, а тем более духовная кровь, чем духовная Кровь и духовная Плоть Христа отличается от Божества Христова? Из чего состоит духовная Плоть и Кровь Христова?

Не думайте, что это простые вопросы, на которые легко, по человечески можно ответить.
Нужно вместе искать и думать.
Кровь может быть ТОЛЬКО духовной. Кровь это благодать, мир, покой, радость, веселие, ведение, знание.
Плоть, это Учение Христово, мудрость, разум...
Именно эту Плоть и эту Кровь мы едим, принимаем в себя и усваеваем и пьем это Вино, которое радует и веселит, дает силы и познается любовь.
Мертвечатину Бог запрещает есть, т.к. это учения, которые приводят к духовной смерти.
Вода ВЗ, чудесным обра
зом, превращена Христом в вино.
ВЗ по букве, действительно, как вода, без вкуса благодати, без запаха благоухания, без цвета ведения.

viktor-sher пишет:

Семёнов Алексей пишет:Вопрос оставшийся без ответа.
Что это такое духовная плоть, а тем более духовная кровь, чем духовная Кровь и духовная Плоть Христа отличается от Божества Христова? Из чего состоит духовная Плоть и Кровь Христова?

Не думайте, что это простые вопросы, на которые легко, по человечески можно ответить.
Нужно вместе искать и думать.
Кровь может быть ТОЛЬКО духовной. Кровь это благодать, мир, покой, радость, веселие, ведение, знание.
Плоть, это Учение Христово, мудрость, разум...
Именно эту Плоть и эту Кровь мы едим, принимаем в себя и усваеваем и пьем это Вино, которое радует и веселит, дает силы и познается любовь.
Мертвечатину Бог запрещает есть, т.к. это учения, которые приводят к духовной смерти.
Вода ВЗ, чудесным обра
зом, превращена Христом в вино.
ВЗ по букве, действительно, как вода, без вкуса благодати, без запаха благоухания, без цвета ведения.

Вот оно как оказывается?!
Под видом хлеба и вина в Таинстве Причастия мы оказывается причащаемся не Христа всецело, как по Его человечеству, так и по Его Божеству, а того учения, которое принёс нам на землю Господь.
Отныне нам как называться причастниками учения Христова? ))

А почему бы и нет?

viktor-sher пишет:
Кровь может быть ТОЛЬКО духовной. Кровь это благодать, мир, покой, радость, веселие, ведение, знание.
Плоть, это Учение Христово, мудрость, разум...

Какая чудная сектантская ересь.

viktor-sher пишет:Мертвечатину Бог запрещает есть, т.к. это учения, которые приводят к духовной смерти.

Во-первых нет такого слова в русском языке. Если Вы хотели сказать "мертвечину", то укажите, где прописан такой запрет.

Отче, ну вы то разрешите наш спор. Что кровь-это действительно плазма с эритроцитами, лейкоцитами, эозинофилами и т.д. , а плоть-это мышечные волокна?

Кстати, мертвечина -на славянском это падло, а на украинском стерво

Евгений Сумский пишет:Отче, ну вы то разрешите наш спор. Что кровь-это действительно плазма с эритроцитами, лейкоцитами, эозинофилами и т.д. , а плоть-это мышечные волокна?

Видите ли, дорогой Евгений, не знаю прав я или нет, но предпочитаю не задумываться слишком сильно над этим вопросом. Я знаю, что слова Христа непреложны, а Он сказал, что это истинная Кровь и истинное Тело. Для меня этого вполне достаточно. А копья пусть ломают Осипов с Асмусом.

Но ведь все равно задумывались, хоть и не сильно. Я ведь в церкви не раз бывал, но ни разу не причащался, я вообще крестился то всего 2 года назад. И боязно мне, а интересно вкус крови то там есть?

Семёнов Алексей пишет: Что значит причастник вкушает истинно Плоть Христову и пьёт истинно Его Кровь, если не то и не другое не относится к человечеству Христову?

Как же можно дать Вам ответ, если Вы сами упорно не желаете ответить на вопрос о тои, что понимать под словами "плоть" и "кровь"?
Может, сначала, всё-таки определимся с понятиями плоти и крови вообще?
Плоть - это кости, сухожилия, мышцы и прочие ткани?
А кровь - это набор эритроцитов, лейкоцитов и еще всякого, что должно плавать в плазме?
Так,да?
Или не так?

Евгений Сумский пишет:Но ведь все равно задумывались, хоть и не сильно. Я ведь в церкви не раз бывал, но ни разу не причащался, я вообще крестился то всего 2 года назад. И боязно мне, а интересно вкус крови то там есть?

Не волнуйтесь, вкуса крови там нет. Однако, хочу поделиться своими наблюдениями. Вкус Причастия на обычной Литургии резко отличается от вкуса Причастия на Литургии Преждеосвященных Даров, когда Крови в Чаше нет. 12 лет служу и каждый раз удивляюсь... Вот как это объяснить?