Вопросы оставшиеся без ответов

иерей Сергий пишет:Очень хорошая статья прот.Валентина Асмуса "Евхаристия".

Жаль, что мне по малоумию, трудно читать чужие мысли и переваривать их.
Я рассуждаю сам, в соответствии с Писанием и Святыми и вижу, что истина только в православии. Но моё православие, в настоящее время, низложено язычеством, как и предсказано... Если это не так, то опровергните меня.
Я задам, как бы побочные вопросы, а Вы и все желающие, ответте, не уходя в сторону и не уклоняясь от ответа, как думаете сами лично.
Мне нужно разобраться и понять. И если докажите моё заблуждение, буду премного благодарен всем, кто откликнулся.
Все эти вопросы, приведут нас, к пониманию Евхаристии.
Итак:
1. Есть много священных предметов, например икона. Может ли икона сама по себе, быть священной, без освящения её в Церкви? А фотография с иконы?
2. Может ли простой камень, быть свят, если его, допустим, освятит Священник? Или я сам, мирянин, освящу его словом?
3. Может ли быть свят простой хлеб из магазина?
4. Свят ли нательный крестик, купленный в магазине, но не освященный в Храме?

viktor-sher пишет:

иерей Сергий пишет:Очень хорошая статья прот.Валентина Асмуса "Евхаристия".

Жаль, что мне по малоумию, трудно читать чужие мысли и переваривать их.
Я рассуждаю сам, в соответствии с Писанием и Святыми и вижу, что истина только в православии. Но моё православие, в настоящее время, низложено язычеством, как и предсказано... Если это не так, то опровергните меня.
Я задам, как бы побочные вопросы, а Вы и все желающие, ответте, не уходя в сторону и не уклоняясь от ответа, как думаете сами лично.
Мне нужно разобраться и понять. И если докажите моё заблуждение, буду премного благодарен всем, кто откликнулся.
Все эти вопросы, приведут нас, к пониманию Евхаристии.
Итак:
1. Есть много священных предметов, например икона. Может ли икона сама по себе, быть священной, без освящения её в Церкви? А фотография с иконы?
2. Может ли простой камень, быть свят, если его, допустим, освятит Священник? Или я сам, мирянин, освящу его словом?
3. Может ли быть свят простой хлеб из магазина?
4. Свят ли нательный крестик, купленный в магазине, но не освященный в Храме?

По этим вопросам Виктор лучше открыть отдельную тему, тема сложная, поэтому без внимания не останется.

Ну и чем это интересные вопросы? какому идиоту придет в голову освещать камень? или хлеб из магазина?

Нательный крестик всего-лишь крестик, а иконы далеко не все священны.

Стахий пишет:Отец Сергий так все же преложение или пресуществление? Какой термин правилен с вашей точки зрения?

Так вот, мне кажется, что термин "преложение" удачнее. Ведь сущность хлеба и вина никуда не девается. Но тут можно спорить и спорить, потому что кто может с точностью сказать, что такое сущность чего-либо? Но конкретно я спорить не буду. =)

1. Есть много священных предметов, например икона. Может ли икона сама по себе, быть священной, без освящения её в Церкви? А фотография с иконы?

Нет, потому что для человека верующего важен сам ритуал освящения, придающий иконе священный статус

2. Может ли простой камень, быть свят, если его, допустим, освятит Священник?

Да, в таком случае камень приобретает статус священного в глазах верующего человека.

Или я сам, мирянин, освящу его словом?

Нет, потому что у вас нет такого права.

3. Может ли быть свят простой хлеб из магазина?

Для многих людей хлеб вообще продукт священный (то есть требующий уважительного к себе отношения)

4. Свят ли нательный крестик, купленный в магазине, но не освященный в Храме?

Ответ отрицательный. См. ответ на вопрос №1.

Евгений Сумский пишет:Нательный крестик всего-лишь крестик, а иконы далеко не все священны.

А кам мне определить, священна икона или нет. Это нужно чье-то мнение?
Допустим, мне дали освященную икону из церкви, но не сказали об этом, как мне определить её священство?
Для вас крестик не свят, тов. православный?

Евгений Сумский пишет:Ну и чем это интересные вопросы? какому идиоту придет в голову освещать камень? или хлеб из магазина?

Эти вопросы по сути. Это сложнце вопросы, особенно если вы язычник. Отвечайте нормально.

Семёнов Алексей пишет: По этим вопросам Виктор лучше открыть отдельную тему, тема сложная, поэтому без внимания не останется.

Можно коротко, по пунктам, я пойму.

Алексей И. пишет: Святость - это не свойство предметов. Святость - это статус предметов, для человека их уважающих. Все дело в отношении к ним, то есть все опять сводится к человеку. Слово "табу" вам знакомо?

Можите по пунктам ответить? Делайте ставку на мою неученость. Простой вопрос, простой ответ.

viktor-sher пишет:Жаль, что мне по малоумию, трудно читать чужие мысли и переваривать их.

А Вы всё же постарайтесь, напрягитесь и прочитайте. Статья изобилует цитатами Святых Отцев, к которым Вы, как я понял, прислушиваетесь.

viktor-sher пишет:

Алексей И. пишет: Святость - это не свойство предметов. Святость - это статус предметов, для человека их уважающих. Все дело в отношении к ним, то есть все опять сводится к человеку. Слово "табу" вам знакомо?

Можите по пунктам ответить? Делайте ставку на мою неученость. Простой вопрос, простой ответ.

см. сообщ. №188.

Вы можете как угодно словоблудить, но освящать камень с дороги может только идиот и подобные вопросы задавать может тоже товарищ недалеко ушедший от данной патологии.

Алексей И. пишет:

1. Есть много священных предметов, например икона. Может ли икона сама по себе, быть священной, без освящения её в Церкви? А фотография с иконы?

Нет, потому что для человека верующего важен сам ритуал освящения, придающий иконе священный статус

2. Может ли простой камень, быть свят, если его, допустим, освятит Священник?

Да, в таком случае камень приобретает статус священного в глазах верующего человека.

Или я сам, мирянин, освящу его словом?

Нет, потому что у вас нет такого права.

3. Может ли быть свят простой хлеб из магазина?

Для многих людей хлеб вообще продукт священный (то есть требующий уважительного к себе отношения)

4. Свят ли нательный крестик, купленный в магазине, но не освященный в Храме?

Ответ отрицательный. См. ответ на вопрос №1.

Извините, это я не заметил.
1. А я думал, что свят сам смысл, который скрыт в изображении, как и свят смысл, скрытый в Писании. А вам, я вижу не смысл нужен, а ритуал?
2. А если не освятит7 Что в камне нет логоса? Что, из камня не могут течь воды?
3. Я спрашиваю не про уважение к труду хлебороба, а о святости хлеба. Чтобы он был свят, его обязательно освящать или в нем уже есть скрытый духовный смысл. Если этот смысл вам, например, неизвестен, то он и не свят, но если известен, то хлеб свят весь и всегда, когда вы его вкушаете. Это тоже, своего рода причащение. Если вам этот смысл не известен, то и освящение хлеба Священником, это языческий ритуал лично для вас.
4. Ну как скажите тов. православный, не можить быть свято Распятие Христа, для верующего в Него? Не язычество ли это?

Евгений Сумский пишет:Вы можете как угодно словоблудить, но освящать камень с дороги может только идиот и подобные вопросы задавать может тоже товарищ недалеко ушедший от данной патологии.

Словоблудите вы, я просил ответить на "простые" вопросы, а вы вместо этого, засоряете эфир.

viktor-sher пишет:
1. А я думал, что свят сам смысл, который скрыт в изображении, как и свят смысл, скрытый в Писании. А вам, я вижу не смысл нужен, а ритуал?

Я нигде не встречал такого выражения "святой смысл". Мне даже трудно представить, что это значит.

2. А если не освятит7 Что в камне нет логоса? Что, из камня не могут течь воды?

"логос" это слово. Какие слова могут быть в камне? Он же говорить не умеет. И воды там ни капли нет.

3. Я спрашиваю не про уважение к труду хлебороба, а о святости хлеба. Чтобы он был свят, его обязательно освящать или в нем уже есть скрытый духовный смысл. Если этот смысл вам, например, неизвестен, то он и не свят, но если известен, то хлеб свят весь и всегда, когда вы его вкушаете. Это тоже, своего рода причащение. Если вам этот смысл не известен, то и освящение хлеба Священником, это языческий ритуал лично для вас.

Почему вы слово "языческий" употребляете как ругательное? Языческий - значит народный. Например есть в народе традиции, считать хлеб святым, поэтому так и считают.

4. Ну как скажите тов. православный, не можить быть свято Распятие Христа, для верующего в Него? Не язычество ли это?

Для верующего, безусловно свято. А неверующему оно по-барабану. Как видите само распятие не имеет присущего ему свойства "святости". Святость - это отношение к нему человека.

Алексей И. пишет:

viktor-sher пишет:
1. А я думал, что свят сам смысл, который скрыт в изображении, как и свят смысл, скрытый в Писании. А вам, я вижу не смысл нужен, а ритуал?

Я нигде не встречал такого выражения "святой смысл". Мне даже трудно представить, что это значит.

2. А если не освятит7 Что в камне нет логоса? Что, из камня не могут течь воды?

"логос" это слово. Какие слова могут быть в камне? Он же говорить не умеет. И воды там ни капли нет.

3. Я спрашиваю не про уважение к труду хлебороба, а о святости хлеба. Чтобы он был свят, его обязательно освящать или в нем уже есть скрытый духовный смысл. Если этот смысл вам, например, неизвестен, то он и не свят, но если известен, то хлеб свят весь и всегда, когда вы его вкушаете. Это тоже, своего рода причащение. Если вам этот смысл не известен, то и освящение хлеба Священником, это языческий ритуал лично для вас.

Почему вы слово "языческий" употребляете как ругательное? Языческий - значит народный. Например есть в народе традиции, считать хлеб святым, поэтому так и считают.

4. Ну как скажите тов. православный, не можить быть свято Распятие Христа, для верующего в Него? Не язычество ли это?

Для верующего, безусловно свято. А неверующему оно по-барабану. Как видите само распятие не имеет присущего ему свойства "святости". Святость - это отношение к нему человека.

Я вас понял. Думаю, что поняли и многие православные. Лично к вам вопросов нет.
Кто желает ещё ответить на эти вопросы, естественно подумав, а не пороть горячку.
Хотелось бы послушать Евгения Сумского.

viktor-sher пишет:
Думаю, что поняли и многие православные.

Так вы оказывается еще и за других думаете!)) Не велика ли нагрузка будет?

Я уже сказал свое мнение -эти вопросы глупые, из разряда зачем небу облака или зачем люстре потолок?Они ничего не значат.Читали такой рассказ "Человек из ничего"?
Жил однажды человечек из ничего. У него был нос из ничего, рот из ничего, он ни во что не был одет и носил ботинки из ничего. Отправился как-то раз человечек из ничего по какой-то несуществующей улице, которая никуда не вела. Встретил мышку из ничего и спросил у нее:
– Ты не боишься кошек?
– Ничуть! – ответила мышка из ничего. – В этой стране из ничего есть только кошки из ничего, у которых усы из ничего и когти из ничего. Кроме того, я люблю сыр. Правда, я ем только дырки. Они ничем не пахнут, но сладкие.
– У меня кружится голова, – сказал человечек из ничего.
– Потому что твоя голова из ничего. Даже если ты станешь биться головой о стену, тебе не будет больно.

Евгений Сумский пишет:
Жил однажды человечек из ничего. У него был нос из ничего, рот из ничего, он ни во что не был одет и носил ботинки из ничего. Отправился как-то раз человечек из ничего по какой-то несуществующей улице, которая никуда не вела. Встретил мышку из ничего и спросил у нее:
– Ты не боишься кошек?
– Ничуть! – ответила мышка из ничего. – В этой стране из ничего есть только кошки из ничего, у которых усы из ничего и когти из ничего. Кроме того, я люблю сыр. Правда, я ем только дырки. Они ничем не пахнут, но сладкие.
– У меня кружится голова, – сказал человечек из ничего.
– Потому что твоя голова из ничего. Даже если ты станешь биться головой о стену, тебе не будет больно.

А кто автор?

Джанни Родари, но вроде как и детский писатель, но у него очень много таких вещей, что только ахнуть.

Заценил, зачет. Похоже Виктор-Шер и есть "человек из ничего", раз норовит все свести к абстрактной духовности.

[quote="viktor-sher"]
Хорошо. Икона не может быть иконой без освящения её в Церкви, то есть без утверждения в ней богословия в красках.
2.
2. Может ли простой камень, быть свят, если его, допустим, освятит Священник? Или я сам, мирянин, освящу его словом?
Может, если Вы возлюбили этот камень как творение Божие, ибо вы род священный все уверовавшие во Христа нелицемерно и обязаны оживотворять всё, чего касается ваша мысль, слово и само дело.

3. Может ли быть свят простой хлеб из магазина?
Нет, ибо он освящается благодарением.
4. Свят ли нательный крестик, купленный в магазине, но не освященный в Храме?
Нет.

Алексей И. пишет:Заценил, зачет. Похоже Виктор-Шер и есть "человек из ничего", раз норовит все свести к абстрактной духовности.

Духовность реальна и реальна более, чем физичиский мир, но это вам трудно понять.

viktor-sher пишет:

Алексей И. пишет:Заценил, зачет. Похоже Виктор-Шер и есть "человек из ничего", раз норовит все свести к абстрактной духовности.

Духовность реальна и реальна более, чем физичиский мир, но это вам трудно понять.

Реальность - это истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия. А ваша "духовность" - это просто личный воображаемый мирок.

Семёнов Алексей пишет:
Хорошо. Икона не может быть иконой без освящения её в Церкви, то есть без утверждения в ней богословия в красках.

Если мы видем в любом изображении Логос, то икона, картина, камень, начальник, СВЯТ.

2. Может ли простой камень, быть свят, если его, допустим, освятит Священник? Или я сам, мирянин, освящу его словом?
Может, если Вы возлюбили этот камень как творение Божие, ибо вы род священный все уверовавшие во Христа нелицемерно и обязаны оживотворять всё, чего касается ваша мысль, слово и само дело.

Если для вас камень, образ учения Христа, крепости, нерушимости, то этот Камень Свят и из него польется вода жизни. [Исх.17:6] вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских.

Может ли быть свят простой хлеб из магазина?
Нет, ибо он освящается благодарением.

А кто вам мешает благодарить или и вы видите в этом магические приёмы? Есть хлеб физический и есть духовный. Есть глаза? видите Хлеб? так вкушайте и благодарите.

4. Свят ли нательный крестик, купленный в магазине, но не освященный в Храме?
Нет.

Как в камне, как в хлебе, как в образе Священника, иконе, скрыт духовный смысл, Логос. Крестик, это символ Распятия. Что меняется при освящении? Что флюиды и энергии начинают действовать? Сплош язычество. Доколе?

Алексей И. пишет:

viktor-sher пишет:

Алексей И. пишет:Заценил, зачет. Похоже Виктор-Шер и есть "человек из ничего", раз норовит все свести к абстрактной духовности.

Духовность реальна и реальна более, чем физичиский мир, но это вам трудно понять.

Реальность - это истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия. А ваша "духовность" - это просто личный воображаемый мирок.

Пусть вам отвечает Священник. Может после его слов, вы остепенитесь.

viktor-sher пишет:

Алексей И. пишет:

viktor-sher пишет:

Алексей И. пишет:Заценил, зачет. Похоже Виктор-Шер и есть "человек из ничего", раз норовит все свести к абстрактной духовности.

Духовность реальна и реальна более, чем физичиский мир, но это вам трудно понять.

Реальность - это истинная форма существования материи, которая является таковой, вне зависимости от её восприятия. А ваша "духовность" - это просто личный воображаемый мирок.

Пусть вам отвечает Священник. Может после его слов, вы остепенитесь.

А что, самим ответить слабо?

viktor-sher пишет:

Семёнов Алексей пишет:
Хорошо. Икона не может быть иконой без освящения её в Церкви, то есть без утверждения в ней богословия в красках.

Если мы видем в любом изображении Логос, то икона, картина, камень, начальник, СВЯТ.

Это кто утвердил Вы или Церковь? ))