О всезнании Бога

Инезилья пишет:Вот я давно хотела задать вопрос. Допустим, Бог из каких бы то ни было соображений посылает ребенка женщине, которая решительно не хочет. Но ведь Бог знает заранее, какая женщина сделает аборт, а какая родит дитя и будет его ненавидеть. Зачем же Бог позволяет быть зачатым тем, кого все равно абортируют?

Позвольте! Если женщина не хочет ребёнка, зачем она позволяет себе принимать мужчину?

andrey_17 пишет:
Да такая аналогия первое что приходит на ум. Но тут есть принципиальный момент. Надо отличать свободу от случайности (неопределенности), она есть лишь пространство для реализации свободы, присущей только человеку.

Я рассматриваю эту аналогию в контексте парадокса "Бог всеведущ, но Бог не может прямо повлиять на выбор человека (не знает его ?)".
Если провести прямую аналогию с интерпретацией Н.Бора (копенгагенской), то никакого парадокса нет (вернее, этот парадокс - вне рамок рассмотрения). Но возникает парадокс всемогущества: Бог все знает "у себя там", но в "мире сем" Его знания - "статистическиие" и повлиять на результат выбора Он не может.

Если же предположить наличие "скрытых параметров" то тут-то и возникает вопрос: а всеблаг ли Бог, если допускает выбор человека в пользу зла.

В общем, куда ни кинь... )))

Инезилья пишет:Но вроде в богословии не подвергается сомнению, что Бог заранее знает, кто из людей спасется, а кто нет.

У Бога нет понятия "время". И "заранее" - тоже.

Инезилья пишет:
Ну так и создал бы людей с циклом как у животных, чтобы они не получали удовольствия от секса.
Это все равно что усадить за накрытый к празднику стол и не разрешать есть!
А ребенок, зачатый в наказание - это вообще за гранью. Такое существо, я не могу назвать даже добрым, не то что всеблагим.

Читал как-то рассказ про одну женщину, сделавшую аборт. В семье уже было много детей, всё было хорошо, вот она и решила не доставлять хлопот ни себе, ни другим. Но вот грянула война, и в это лихолетье она лишилась всех - и детей, и мужа. И осталась одна! В одну из ночей ей приснился ребёнок, который разглядывал её очень внимательно. Она спросила его - кто ты? Он ответил - я твой кормилец, которого ты убила...

Вот так-то!

У Бога нет понятия "время". И "заранее" - тоже.

Тогда знает, кого абортируют, следовательно, не всеблаг.

Позвольте! Если женщина не хочет ребёнка, зачем она позволяет себе принимать мужчину?

Прэлестно! Рожайте сколько Бог пошлет, а кто детей не хочет, тот пусть и не занимается сексом!
Евген, Вы девственник? Если нет, сколько у Вас детей?

VeronikaNikavera пишет:А что есть случайность?

Фундаментальная категория в кв. мех, принципиальная неопределенность присущая материи .

Eugen пишет:
Позвольте! Если женщина не хочет ребёнка, зачем она позволяет себе принимать мужчину?

Спросите у Нонейма. У него большой теоретический опыт

zar111 пишет:
Я рассматриваю эту аналогию в контексте парадокса "Бог всеведущ, но Бог не может прямо повлиять на выбор человека (не знает его ?)".
Если провести прямую аналогию с интерпретацией Н.Бора (копенгагенской), то никакого парадокса нет (вернее, этот парадокс - вне рамок рассмотрения). Но возникает парадокс всемогущества: Бог все знает "у себя там", но в "мире сем" Его знания - "статистическиие" и повлиять на результат выбора Он не может.

Если же предположить наличие "скрытых параметров" то тут-то и возникает вопрос: а всеблаг ли Бог, если допускает выбор человека в пользу зла.

В общем, куда ни кинь... )))

"повлиять на результат выбора Он не может"-это и есть догма(постулат) православия.
Бог не может спасти человека без выбора человека.

Опять отсылаю к В.Лосскому: http://predanie.ru/audio/audioknigi/vladimir-losskiy/#dogmaticheskoe-bogoslovie


Всемогущества в благе и им ограниченно(Бог не может даже согрешить в отличии от человека). А благо в свободе человека.

Так что все в порядке и никаких срытых параметров не надо.

andrey_17 пишет:

Фундаментальная категория в кв. мех, принципиальная неопределенность присущая материи .

А с т.з. православия?

VeronikaNikavera пишет:А с т.з. православия?

Там нет такой категории, но есть свобода.

Эти понятие как антитезы предопределённости подобны (но не эквивалентны).

Инезилья пишет:
Тогда знает, кого абортируют, следовательно, не всеблаг.

Скажите, а для кого будут печальные последствия - для ребёнка или его убийцы?

Прэлестно! Рожайте сколько Бог пошлет, а кто детей не хочет, тот пусть и не занимается сексом!

Одно дело - заниматься сексом, другое дело - любить.

Евген, Вы девственник? Если нет, сколько у Вас детей?

Без комментариев.

Есть еще занятия любовью из-за любви, никак не связанные с желанием иметь ребенка. Возможно, часть людей не различает внутри себя желание секса и желание заниматься любовью конкретно с любимым человеком от силы чувства к нему. Но это не значит, что если для кого-то это закрытое, недоступное ощущение, то его вообще нет.

andrey_17 пишет:это и есть догма(постулат) православия.
Бог не может спасти человека без выбора человека.

Это, как раз, и самое интересное.
Является ли догмат, как граница Истины, чем-то реально, вернее, помня Ваше отношение к понятию реальности, изначально существующим? Или эти границы установлены людьми, понимающими, что только введя такую систему "аксиом" можно хоть что-то сказать о Боге.

Всемогущества в благе и им ограниченно(Бог не может даже согрешить в отличии от человека). А благо в свободе человека.

Сотворив землю (мир) и человека Бог, таким образом, сам ограничил проявление своего всемогущества. Кстати, не тут ли лежат истоки понятия Жертвы?. И восстановить свое всемогущество может двумя способами.

1. Разрушить все, вернуть целостность (не будет разделяющей "тверди") и, таким образом вернуть Себе возможность свободно и полно проявлять свою Волю, например, в новом творении.

2. Спасти этот мир путем согласования свободой воли человека со Своей Волей. Здесь - все просто. Не будет противодействия Божественной Воле, не будет проблем ни для Бога, ни для человека: едешь по шоссе - все гладко и плавно, свернул - начало трясти на ухабах. С наличием "шоссе" проблем нет: Божественная Благодать всегда рядом.

Примерно, так?

zar111 пишет:
Сотворив землю (мир) и человека Бог

Согласно andrey_17 бог не творил никакого мира и человека!Все это было не в нашей реальности.

А-теист пишет:
Согласно andrey_17 бог не творил никакого мира и человека!Все это было не в нашей реальности.

Ложь, даже комментировать не хочется.

zar111 пишет:
Это, как раз, и самое интересное.
Является ли догмат, как граница Истины, чем-то реально, вернее, помня Ваше отношение к понятию реальности, изначально существующим? Или эти границы установлены людьми, понимающими, что только введя такую систему "аксиом" можно хоть что-то сказать о Боге.


Сотворив землю (мир) и человека Бог, таким образом, сам ограничил проявление своего всемогущества. Кстати, не тут ли лежат истоки понятия Жертвы?. И восстановить свое всемогущество может двумя способами.

1. Разрушить все, вернуть целостность (не будет разделяющей "тверди") и, таким образом вернуть Себе возможность свободно и полно проявлять свою Волю, например, в новом творении.

2. Спасти этот мир путем согласования свободой воли человека со Своей Волей. Здесь - все просто. Не будет противодействия Божественной Воле, не будет проблем ни для Бога, ни для человека: едешь по шоссе - все гладко и плавно, свернул - начало трясти на ухабах. С наличием "шоссе" проблем нет: Божественная Благодать всегда рядом.

Примерно, так?

Установлены через людей Духом Святым. Да, Бог не познаваемый в понятиях, но в жизни следуя указанному пути.

(2.) Вполне.Только без проблем не получится.