АТЕИЗМ

Девана пишет:
Вы ссылаетесь на Библию, как на свидетельство врачебной практики?))) Ну перестаньте).

Ну это же наше вероисповедание... Чем мы хуже вас

Фома пишет:
Ну это же наше вероисповедание... Чем мы хуже вас

А тем, что в Библии нет истории болезни излечившегося и нет описания метода лечения.

Девана пишет:Вас чье мнение интересует по поводу разницы душевной болезнью с болезнью нервной системы?

Я конечно не психиатр, но на мой скромный взгляд - это когда теряются внутренние ориентиры добра и зла. Хотя и в значительно разной степени, но все этим расстройством страдают. С психиатрической точки зрения человек может быть здоровым, а с нравственной - больным. Я не верю, например, что психиатрия когда нибудь изобретет таблетку, которая сможет сделать из Гитлера мать Терезу

Девана пишет:А тем, что в Библии нет истории болезни излечившегося и нет описания метода лечения.

Ну история, что человек жил греховно, а Христос за его веру и покаяние простил ему грех и излечил и метод лечения дан Господом "Раньше вы не просили ничего во Имя моё, ныне просите и чего не попросите у Отца моего во имя моё с верой, то дастся вам". И по сей день молитва сдобренная верой во имя Христа излечивает даже тех больных, от которых медицина отвернулась, как от пропащих и таких исцелений тысячи. Только не говорите, что это эффект плацебо и ещё что-либо в этом роде. Факт остаётся фактом и с ним не поспоришь.

Ворон пишет:

Я конечно не психиатр, но на мой скромный взгляд - это когда теряются внутренние ориентиры добра и зла. Хотя и в значительно разной степени, но все этим расстройством страдают. С психиатрической точки зрения человек может быть здоровым, а с нравственной - больным.

Нравственностью занимается этика, а не медицина.

Ворон пишет:
Я не верю, например, что психиатрия когда нибудь изобретет таблетку, которая сможет сделать из Гитлера мать Терезу

Не сомневайтесь -можно одной таблеткой или инъекцией изменить личность до неузнаваемости.

Фома пишет:

Ну история, что человек жил греховно, а Христос за его веру и покаяние простил ему грех и излечил и метод лечения дан Господом "Раньше вы не просили ничего во Имя моё, ныне просите и чего не попросите у Отца моего во имя моё с верой, то дастся вам". И по сей день молитва сдобренная верой во имя Христа излечивает даже тех больных, от которых медицина отвернулась, как от пропащих и таких исцелений тысячи. Только не говорите, что это эффект плацебо и ещё что-либо в этом роде. Факт остаётся фактом и с ним не поспоришь.

Приведите факты, а не говорите о фактах. Истории болезни, наблюдения, динамику улучшения или ухудшения состояния больного... Прошу Вас, Фома.

Иисус исцелял больных и бесноватых, это факт, а протитв факта не попрешь.

Ворон пишет:

Я конечно не психиатр, но на мой скромный взгляд - это когда теряются внутренние ориентиры добра и зла. Хотя и в значительно разной степени, но все этим расстройством страдают. С психиатрической точки зрения человек может быть здоровым, а с нравственной - больным. Я не верю, например, что психиатрия когда нибудь изобретет таблетку, которая сможет сделать из Гитлера мать Терезу

А по передачи Малахова вообще смотрел, что творят в психиатрических лечебницах, вообще ужас. Рассказывала девушка, как у неё против её воли сделали аборт, что является убийством, потом запирали в специальных комнатах и обкалывали неизвестно чем, явно не из лучших побуждений. До сих пор вспоминаю страх на её лице, когда её спасли, и ту злобу которая была в лицах присутствующих на передаче психиатров или психологов.

noname пишет:Иисус исцелял больных и бесноватых, это факт, а протитв факта не попрешь.

Попру...запросто.

Девана пишет:
Не сомневайтесь -можно одной таблеткой или инъекцией изменить личность до неузнаваемости.

Замечательно! Нужно только всех людей убедить выпить по таблетке и все станут святыми. Рай на земле наступит, все станут честными, добрыми и любвеобильными. Вот в чьих руках находится счастье человечества - у психиаторов!

Ворон пишет:

Замечательно! Нужно только всех людей убедить выпить по таблетке и все станут святыми. Рай на земле наступит, все станут честными, добрыми и любвеобильными. Вот в чьих руках находится счастье человечества - у психиаторов!

Кажется Вы еще упоминали и нравственность))). Что же Вы ратуете за безнравственность. Я же Вам указала, что вопросы нравственности вне компетенции медицины и Ваши критерии добра и зла не приняты за эталон.

Фома пишет:
А по передачи Малахова вообще смотрел, что творят в психиатрических лечебницах, вообще ужас. Рассказывала девушка, как у неё против её воли сделали аборт, что является убийством, потом запирали в специальных комнатах и обкалывали неизвестно чем, явно не из лучших побуждений. До сих пор вспоминаю страх на её лице, когда её спасли, и ту злобу которая была в лицах присутствующих на передаче психиатров или психологов.

Да, Вы привели типичный пример, наглядно показывающий, что "психиаторы" еще более больные, чем их пациенты

Девана пишет:
Попру...запросто.

Попробуйте.

noname пишет:
Попробуйте.

Уже. Выше Вы прочтете мои замечания о том, что Библия не оставила истории заболеваний исцеленных Христом. А это значит, что исцеления могли быть сфальсифицированы. Медицине, как и любой науке, нужны факты а не свидетельства.

Девана пишет:
Я же Вам указала, что вопросы нравственности вне компетенции медицины

В том то и дело, что нарушение нравственности это тоже заболевание, которое никакая наука в принципе не может изучать. Данное заболевание характеризуется понятиями "добро" и "зло". В науке не существует таких определений. Не может быть химическая реакция доброй или злой, не может быть элементарная частица доброй или злой. Здесь наука бессильна.

Девана пишет:
Приведите факты, а не говорите о фактах. Истории болезни, наблюдения, динамику улучшения или ухудшения состояния больного... Прошу Вас, Фома.

Ну вот у одного знакомого мне человека проявился наружный рак на теле, а он был верующим. Врачи сказали, что ему жить месяц. И что же он не поверил им а всё возложил на Бога. Продолжил ходить на работу, с работы в церковь, молиться и однажды проснувшись обнаружил, что раковая опухоль просто бесследно исчезла, как будто всего этого и не было, как во сне.
То же самое и с Серафимом Саровским, как он заболел водянкой и по милости Богородицы исцелился в един час. Богу не нужны медицинские карты и бешеные деньги на излечение. Плату же берёт покаяние и обращение.
Ещё одну женщину показывали с проказой на лице, полученную от того что она с фотографировалась в обнимку с демоническим идолом, после чего по наущению этого же демона в сонном бреду отрезала часть фотографии и где отрезала там и началась проказа, а отрезала она себе четверть головы. Врачи дали ей жить считанные дни, а та пришла в церковь стала молиться, причащаться, пить святую воду и вот живёт уже десяток лет. Если бы видели то, что стало с её лицом от сношения с языческим идолом, и вы бы ужаснулись, а ничего Бог спас...

Ворон пишет:

Да, Вы привели типичный пример, наглядно показывающий, что "психиаторы" еще более больные, чем их пациенты

Ну разумеется ...больные палаты N6 Вам это неоднократно докажут.

Фома пишет:

Ну вот у одного знакомого мне человека проявился наружный рак на теле, а он был верующим. Врачи сказали, что ему жить месяц. И что же он не поверил им а всё возложил на Бога. Продолжил ходить на работу, с работы в церковь, молиться и однажды проснувшись обнаружил, что раковая опухоль просто бесследно исчезла, как будто всего этого и не было, как во сне.
То же самое и с Серафимом Саровским, как он заболел водянкой и по милости Богородицы исцелился в един час. Богу не нужны медицинские карты и бешеные деньги на излечение. Плату же берёт покаяние и обращение.
Ещё одну женщину показывали с проказой на лице, полученную от того что она с фотографировалась в обнимку с демоническим идолом, после чего по наущению этого же демона в сонном бреду отрезала часть фотографии и где отрезала там и началась проказа, а отрезала она себе четверть головы. Врачи дали ей жить считанные дни, а та пришла в церковь стала молиться, причащаться, пить святую воду и вот живёт уже десяток лет. Если бы видели то, что стало с её лицом от сношения с языческим идолом, и вы бы ужаснулись, а ничего Бог спас...

Фома...давайте не будем. Похоже, что Вы не отличаете факта от свидетельства о нем. Я слышала о чудесных исцелениях.

Девана пишет:Уже. Выше Вы прочтете мои замечания о том, что Библия не оставила истории заболеваний исцеленных Христом. А это значит, что исцеления могли быть сфальсифицированы. Медицине, как и любой науке, нужны факты а не свидетельства.

Иисус истории болезни не вел. Исцелял людей без всяких документов. Это факт.

noname пишет:
Иисус истории болезни не вел. Исцелял людей без всяких документов. Это факт.

И Вы нонейм не знаете, что такое факт.

Девана пишет:И Вы нонейм не знаете, что такое факт.

Факты описаны в Библии.

Девана пишет:
Фома...давайте не будем. Похоже, что Вы не отличаете факта от свидетельства о нем. Я слышала о чудесных исцелениях.

То есть по словам спасителя вы "слышите и не разумеете, смотрите и не видите". А всё потому что отворачиваетесь, когда видите свет истинный, а смотрите лишь туда, где этого света нет. Такая позиция понятно. Это как тот Апостол, чьё имя я ношу, как ник. Тот тоже говорил "Не уверую, пока не увижу" ( не составлю историю болезни и улучшений ). А когда явился Ему Господь и тот вложил пальцы в его раны от гвоздей и копья, только тогда поверил. Истинно сказал Христос, что род лукавый ищет знамений. Вот и вам говорю, что не уверуете в истину, пока не дастся вам знамение.

Вы оказывается Девана, как и я - Фома

noname пишет:
Факты описаны в Библии.

Библия не описывает факты, а лишь свидетельства в пользу факта, но этих свидетельств недостаточно...для изучения медициной по крайней мере).

Фома пишет:Вы оказывается Девана, как и я - Фома

Если я не буду Фомой, то могу ошибиться в диагнозе, а это чревато последствиями для больного).

Девана пишет:
Библия не описывает факты, а лишь свидетельства в пользу факта, но этих свидетельств недостаточно...для изучения медициной по крайней мере).

Иисус исцелял больных не как медицинский работник, а как Сын Божий.

noname пишет:
Иисус исцелял больных не как медицинский работник, а как Сын Божий.

Ну обратитесь к нему по поводу Вашего выздоровления и откажитесь от таблеток, которые Вы сейчас принимаете по назначению Ваших лечащих врачей. И мы убедимся в чьей Вы компетенции).

Девана пишет:
Скорее мир существует вопреки, а не с помощью молитв святых. Достижения науки бесспорны и говорить, что она не создала ничего нового может только отшельник, живущий в своей келье с рождения и видя мир только в форточку, через которую ему подают еду и воду.

Это всего лишь Ваше мнение. Ничего нового наука не создала. Она не создала нового угля или какого либо нового вещества. Смеси того что было создано до неё вот и всё. Посмотрите на продуктовые полки, одни эксперементы( точнее экскременты), которые приводят к онко заболеваниеям и преждевременной смерти.

священник Михаил пишет:

Это всего лишь Ваше мнение. Ничего нового наука не создала. Она не создала нового угля или какого либо нового вещества. Смеси того что было создано до неё вот и всё. Посмотрите на продуктовые полки, одни эксперементы( точнее экскременты), которые приводят к онко заболеваниеям и преждевременной смерти.

Уверяю Вас, что продолжительность жизни человечества существенно увеличилась в сравнении с прошлым. И эта заслуга прежде всего науки, которая смогла как удовлетворить необходимые потребности человека, так и облегчить его существование.

Девана пишет:
Ну обратитесь к нему по поводу Вашего выздоровления и откажитесь от таблеток, которые Вы сейчас принимаете по назначению Ваших лечащих врачей. И мы убедимся в чьей Вы компетенции).

Библия учит обращаться к врачам:
Библейское отношение к медицине наиболее полно выражено в книге Иисуса сына Сирахова: «Почитай врача честью по надобности в нем; ибо Господь создал его, и от Вышняго врачевание… Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. Сын мой! В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце… И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех. Ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни» (Cир. 38. 1-2,4,6-10,12-14).