Доказательство, что един есть Бог, а не многие.

Альбина пишет:
Безусловно, святые отцы ошибались, особенно те, кто расправлялся с колдунами, сжигая их на кострах. Не было в них в то время единого Святого Духа, а было собственное страшное заблуждение против благой и милосердной природы истинного Бога.

Святые отцы никогда никого не сжигали, их сжигали это было.

Евгений Сумский пишет:Да не не похоже на гностицизм, протестантка какая-то, а этих протестантов легион, попробуй разберись.

Понятно. Вместо ответа найдена удобная форма критиковать мою веру. Я христианка, верю в Иисуса Христа по Евангелию.

Не знаю, может слово "христианин" для вас вовсе не означает веру в Иисуса Христа по Евангелию?

Евгений Сумский пишет:
Святые отцы никогда никого не сжигали, их сжигали это было.

Святитель Божий разве не святой отец?

Святитель Божий, уразумев помышление Илиодора, преклонил колени пред престолом Божиим и, усердно помолившись, встал, вышел из алтаря и, взяв своим омофором за шею волшебника, связал его, и, выведя его затем из церкви на средину города, повелел народу, чтобы тотчас же принесли побольше дров и развели бы сильный огонь. Когда его приказание было исполнено, святой расспросил Илиодора о всех его волхвованиях и чародеяниях, а после того, держа его связанным своим омофором, вошел с ним в огонь и, находясь среди пламени, держал его и не покидал своего места до тех пор, пока нечестивый волхв весь не сгорел; после этого архиерей Божий Лев, возвратившись в церковь, докончил Божественную службу.

Альбина пишет:

Не знаю, может слово "христианин" для вас вовсе не означает веру в Иисуса Христа по Евангелию?

Секта евангелистов? У богородицы еще дети были?

Вы хоть до конца прочитали тот отрывок. Там дальше сказано, что Господь ещё за долго до своего явления имел гнев против тех, кто из дома Отца Его сделал дом разбойников. Разве и тогда Ему, будучи Богу была присуща человеческая реакция?
Итак, гнев Божий против тех, кто веру истинную искажает свойственна Богу.

Евгений Сумский пишет:
Секта евангелистов? У богородицы еще дети были?

Значит, верующие в Иисуса Христа по Евангелию для вас "секта евангелистов"?
Далеко же вы ушли в своей вере от Благой Вести об Иисусе Христе.

Меня абсолютно не интересует тот вопрос, были ли у Матери Иисуса Христа еще другие дети.
Сами вы как считаете: в какой степени ответ на данный вопрос относится к Божьему учению и к вере в Христа?

Альбина пишет:
Святитель Божий, уразумев помышление Илиодора, преклонил колени пред престолом Божиим и, усердно помолившись, встал, вышел из алтаря и, взяв своим омофором за шею волшебника, связал его, и, выведя его затем из церкви на средину города, повелел народу, чтобы тотчас же принесли побольше дров и развели бы сильный огонь. Когда его приказание было исполнено, святой расспросил Илиодора о всех его волхвованиях и чародеяниях, а после того, держа его связанным своим омофором, вошел с ним в огонь и, находясь среди пламени, держал его и не покидал своего места до тех пор, пока нечестивый волхв весь не сгорел; после этого архиерей Божий Лев, возвратившись в церковь, докончил Божественную службу.

Видите Лев Катанский , который долго отговаривал илиодора отвратиться от магии, не просто сжег его на площади, но и сам взошел с ним на костер,держа в пламени волхва, сам святитель, не только не опалился в огне, но даже огонь не коснулся его святительских облачений: роса Духа Святого окружила его в пламени и защищала от опаления

Альбина пишет:Значит, верующие в Иисуса Христа по Евангелию для вас "секта евангелистов"?

Вот же у протестантов есть мерзкая привычка скрывать свою конфессию. Ну ни один еще четко не признался, стесняются они что ли? Вот православные пишут четко ясно православный , тако же и католики, а эти...

Фома пишет:Вы хоть до конца прочитали тот отрывок. Там дальше сказано, что Господь ещё за долго до своего явления имел гнев против тех, кто из дома Отца Его сделал дом разбойников. Разве и тогда Ему, будучи Богу была присуща человеческая реакция?
Итак, гнев Божий против тех, кто веру истинную искажает свойственна Богу.

Божий гнев совсем не похож на человеческий гнев. Божий гнев выражается в том, что Отец не желает, чтобы люди шли к собственной погибели. Но Он не противоречит ничьей воле.
Потому насилие всегда является делом рук человека, а не Бога.

Евгений Сумский пишет:
Видите Лев Катанский , который долго отговаривал илиодора отвратиться от магии, не просто сжег его на площади, но и сам взошел с ним на костер,держа в пламени волхва, сам святитель, не только не опалился в огне, но даже огонь не коснулся его святительских облачений: роса Духа Святого окружила его в пламени и защищала от опаления

Не понятно, все-же для чего ему было сжигать того волхва?

Альбина пишет:
Потому насилие всегда является делом рук человека, а не Бога.

Ага, вам бы еще кроме Евангелия еще и Ветхий Завет почитать.

Альбина пишет:Безусловно, святые отцы ошибались, особенно те, кто расправлялся с колдунами, сжигая их на кострах. Не было в них в то время единого Святого Духа, а было собственное страшное заблуждение против благой и милосердной природы истинного Бога.

Всё чему учили Святые Отцы и на чём основана православная вера есть откровение Духа Святого. Что Дух Святой открывал им, тому они и учили. Именно в православии, как не в одной иной конфессии сохранилась вся полнота Христовой единой церкви.
Вот слова святого Иоанна Кронштадтского (правда оно больше обращено католикам, а вообще ко всем, кто вне православия):

"Зачем у вас нет великой ектении и этих незаменимых слов, прославляющих нашу Богородицу и Приснодеву Марию и т. д.
Св. Церковь с Главою и членами; Глава - Христос, члены - Богоматерь, св. апостолы, пророки, святители, мученики, преподобные, безсребренники, праведные и все святые; затем на земле члены - епископство, пресвитерство, диаконство, все благочестивые миряне, затем в вере усопшие - святители, иереи, цари и всякого мирскаго чина и звания люди; у Бога все живы. Вот церковь с Главою и членами. Есть ли это у католиков, англикан, лютеран?
"

Альбина пишет:
Не понятно, все-же для чего ему было сжигать того волхва?

Ну так, вы же читали "Однажды в торжественный день одного праздника святитель, в присутствии всего народа, совершал со всем своим причтом в церкви Божественную службу; в храм вошел и волхв Илиодор, как лицемерный христианин, и начал тайно совершать свои волхвования; чрез них он достиг того, что одни из народа стали топотать в церкви, словно лошади, ногами и рычать, подобно зверям; другие стали неудержимо хохотать, а иные стали гневаться; волхв же хвалился, что сделает еще то, что и сам епископ со всеми своими пресвитерами и клириками, прекратив служение, будет тут же скакать и плясать, как будто под звуки музыки и органов."
Что же его по головке за это гладить?

Евгений Сумский пишет:
Вот же у протестантов есть мерзкая привычка скрывать свою конфессию. Ну ни один еще четко не признался, стесняются они что ли? Вот православные пишут четко ясно православный , тако же и католики, а эти...

Вы уверенно причислили меня к какой-то конфессии, хотя я не состою ни в какой. Но вам в это не верится, и вы продолжаете настаивать на том, чтобы я указала ту несуществующую конфессию. Но не могу же я ее выдумать для вас!

Евгений Сумский пишет:
Ага, вам бы еще кроме Евангелия еще и Ветхий Завет почитать.

Я его уже читала, и кроме естественного отвращения он во мне не вызвал никаких других чувств.
Я верю только в учение Иисуса Христа, в его слова. В Ветхом же завете нет ни одного слова Иисуса Христа.

Фома пишет:
Всё чему учили Святые Отцы и на чём основана православная вера есть откровение Духа Святого. Что Дух Святой открывал им, тому они и учили. Именно в православии, как не в одной иной конфессии сохранилась вся полнота Христовой единой церкви.
Вот слова святого Иоанна Кронштадтского (правда оно больше обращено католикам, а вообще ко всем, кто вне православия):

"Зачем у вас нет великой ектении и этих незаменимых слов, прославляющих нашу Богородицу и Приснодеву Марию и т. д.
Св. Церковь с Главою и членами; Глава - Христос, члены - Богоматерь, св. апостолы, пророки, святители, мученики, преподобные, безсребренники, праведные и все святые; затем на земле члены - епископство, пресвитерство, диаконство, все благочестивые миряне, затем в вере усопшие - святители, иереи, цари и всякого мирскаго чина и звания люди; у Бога все живы. Вот церковь с Главою и членами. Есть ли это у католиков, англикан, лютеран?
"

Святые отцы всегда правы, даже в том случае, когда они противоречат заповедям Иисуса Христа? То есть, Христос не прав, а святые отцы правы?

Альбина пишет:
Вы уверенно причислили меня к какой-то конфессии, хотя я не состою ни в какой. Но вам в это не верится, и вы продолжаете настаивать на том, чтобы я указала ту несуществующую конфессию. Но не могу же я ее выдумать для вас!

Ну так это же прекрасно, что вас еще не успели затащить ни в одну секту, теперь шансов на то, что ваши заблуждения рассеются стало намного больше.

Евгений Сумский пишет:
Ну так, вы же читали "Однажды в торжественный день одного праздника святитель, в присутствии всего народа, совершал со всем своим причтом в церкви Божественную службу; в храм вошел и волхв Илиодор, как лицемерный христианин, и начал тайно совершать свои волхвования; чрез них он достиг того, что одни из народа стали топотать в церкви, словно лошади, ногами и рычать, подобно зверям; другие стали неудержимо хохотать, а иные стали гневаться; волхв же хвалился, что сделает еще то, что и сам епископ со всеми своими пресвитерами и клириками, прекратив служение, будет тут же скакать и плясать, как будто под звуки музыки и органов."
Что же его по головке за это гладить?

Нет, конечно, именно - сжигать.

Альбина пишет:
Я верю только в учение Иисуса Христа, в его слова. В Ветхом же завете нет ни одного слова Иисуса Христа.

Ну так вы же сами себе противоречите, разве Христос пришел отменить закон? "Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. 18 Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное."Матфея 5:17-18 .
А у вас то что пришел исполнить Христос вызывает отвращение. Так вы по прежнему считаете себя христианкой?

Евгений Сумский пишет:
Ну так это же прекрасно, что вас еще не успели затащить ни в одну секту, теперь шансов на то, что ваши заблуждения рассеются стало намного больше.

Здесь я полностью согласна с вами, я, подобно вам, надеюсь на рассеивание собственных заблуждений. Также я надеюсь и на рассеивание ваших собственных заблуждений, потому что искренне желаю вам спасения во Христе.

Альбина пишет:
Нет, конечно, именно - сжигать.

Вы повторяете ошибку очень многих людей ,исторические события 1500-летней давности пытаетесь подогнать под современную мораль.

Евгений Сумский пишет:
Ну так вы же сами себе противоречите, разве Христос пришел отменить закон? "Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. 18 Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное."Матфея 5:17-18 .
А у вас то что пришел исполнить Христос вызывает отвращение. Так вы по прежнему считаете себя христианкой?

Иисус Христос действительно не нарушит ни одного закона здесь на земле до того момента, пока чуждые истинному Богу земля и небеса разрушатся и сгорят. Тогда этот мир станет Божьим Царством, и законы в нем станут совершенно иными.
Что же касается Ветхозаветных законов, то о них Ап. Павел сказал, что они ведут в рабство, Иисус Христос пришел освободить от них исполняющих их.

Евгений Сумский пишет:
Вы повторяете ошибку очень многих людей ,исторические события 1500-летней давности пытаетесь подогнать под современную мораль.

Принимаете вы это, или не принимаете, но насилие всегда являлось насилием, и ничем иным,хоть в первом веке, хоть в десятом.

Альбина пишет:
Божий гнев совсем не похож на человеческий гнев. Божий гнев выражается в том, что Отец не желает, чтобы люди шли к собственной погибели. Но Он не противоречит ничьей воле.
Потому насилие всегда является делом рук человека, а не Бога.

Эти слова целиком принадлежат нигилизму, выросшее в эпоху коммунизма и продолжающая эволюционировать в наши дни, которое прикрываясь как будто благочестием и благородством, выступает против воли Божией, осуждая её в кажущемся насилии, кажущееся добро злого духа во славу злу и осуждению божественной воли. Очень тонкий обман смею заметить. Кто умеет слышать, тот услышит.
Вот вы говорили о том как Святой сжёг колдуна и здесь не видите силы Божией. А сила Его в том, что Он всеведущий. Он мог предвидеть, что этот колдун никогда не раскается, оставаясь верен дьяволу до часа смертного и многих погубит своей магией, даже избранников Божиих обратит в тьму богозабвения. Так что же Бог должен был по вашему помочь колдуну в его злых делах, а сам обратить не мог ибо тот свободной воли. И как Бог открыл тому святому, так тот и поступил. Были и такие колдуны, которые оставались таковыми почти всю жизнь и Господь не карал их, предвидя их обращения и именно писанием этих же Святых, которых вы сейчас уничижаете и привёл их к себе.
Вспомните деяния апостолов, где к ним пришли муж с женой, чтобы отдать им неполную цену проданного имения и что же с ними произошло?

Итак не знаете не силы божией, не славы Его...

Альбина пишет:[
Что же касается Ветхозаветных законов, то о них Ап. Павел сказал, что они ведут в рабство, Иисус Христос пришел освободить от них исполняющих их.

У вас очень бурно развита фантазия, не выдавайте желаемое за действительное.Ап. Павел говорит, что еврейский ветхозаветный Закон – это детоводитель ко Христу (ср.: Гал. 3, 24)

Евгений Сумский пишет:
Ну вот все встало на свои места Свидетель Иеговы.

По вашему нашим Богом является Архангел Михаил, ибо Господь не сказал, что он с архангелом Михаилом одно, но что он и Отец одно.
"Кто видел меня, тот видел Отца, ибо я в Отце и Отец во мне".
Получается, что по вашему не только Иисус, но и Отец и Дух Святой( ибо неразделимы суть) являются одним с Михаилом?

Фома пишет:
По вашему нашим Богом является Архангел Михаил, ибо Господь не сказал, что он с архангелом Михаилом одно, но что он и Отец одно.
"Кто видел меня, тот видел Отца, ибо я в Отце и Отец во мне".
Получается, что по вашему не только Иисус, но и Отец и Дух Святой( ибо неразделимы суть) являются одним с Михаилом?

Так верят СИ, поэтому они и не христиане. Православные же веруют "И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу"
Архангел Михаил же был сотворен Господом.Вот и Альбина, по незнанию сейчас умаляет Христа.

И всё же несмотря на все разногласия в этой теме, да и вообще во всём форуме смею привести здесь молитву того, которого лично я считаю заслуженным Святым среди лукавств мира сего - Серафима Роуза. Соберёмся все под этой молитвой и не будем судить заблуждение тех, кто нуждается только в исцелении, впрочем как и мы все.

«О Боже, не оставь нас, ищущих пребывать верными Тебе в эти последние дни, когда тьма поглощает нас, когда даже мир, который Ты сотворил поистине добрым, гнетет нас грехами и злом, умножившимся за века непослушания и своеволия. Редко мы находим радость в мире сем, который Ты сотворил нам в усладу. Из-за наших грехов сделался он тяжким бременем. Мы, избравшие путь верности Тебе, сами оплетены грехами и злом, которые влекут мир в бездну.
И всё же вопием к Тебе, Господи, когда весь мир покинул Тебя. Доколе? Доколе, Господи, оставиши нас пребывать во тьме?
Мала наша вера. Знамений жаждем. Слабы мы, а дерзаем увещевать мир, ко грехам коего полностью причастны. Господи, помилуй! И да будет Твое пришествие скорым, ибо ночь не медлит и всякая надежда исчезает с лица обветшалой земли».

Фома пишет:И всё же несмотря на все разногласия в этой теме, да и вообще во всём форуме смею привести здесь молитву того, которого лично я считаю заслуженным Святым среди лукавств мира сего - Серафима Роуза.

Иеромонах Серафим Роуз не канонизирован, но считается верным последователем учения святых отцов.

Евгений Сумский пишет:
Иеромонах Серафим Роуз не канонизирован, но считается верным последователем учения святых отцов.

Вот и не понятно во что превратилось христианство со времен его основания? - в учение Христа или в учениЯ Святых Отцов?