Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+35
footloose
lelik
Совет
Сумрак
slavak71
вИННи
ASCII
Adamant Fox
Алина
Ingwar
din
Sevlagor
Ksertoo
Ната.
loretta
Валерий (Миклош)
Девана
Юлия Добрая
Черникова ЛИ
ириней
А-теист
miha61
Коловратий
София09
Admin
Елена-христианка
Zar
Альбина
Eugen
proxogy
Смердяков
священник Михаил
Михаил55
noname
Алекс С
Участников: 39

    Обращения к православным

    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 17:51

    Eugen пишет:
    И что? Все ли евреи были так преданы Богу, как Авраам?
    Насчет их преданности - это им судить. Но только идея их Богоизбранности - Ветхозаветная идея. Соответственно этой идее, они ожидали увидеть Мессию - царя иудейского, который победит все другие народы, а не Иисуса Христа.

    Идея их богоизбранности подтверждается Ветхим заветом, Пятикнижием Моисея, и потому не может быть сомнений в том, что они ожидали совсем другого Мессию по собственным писаниям, которые вовсе не изменяли в этом плане.
    Они до сих пор его ждут, я думаю.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 17:54

    Eugen пишет:
    Змей никак не мог пробудить в людях совесть, иначе они при первом же намёке Бога покаялись перед Ним за совершённое преступление Его заповеди.
    Наоборот , они отвернулись от Бога, так как вдруг стали судить о том, что есть доброго в его делах, а что - злого. Не удивительно, что они отвернулись от него после того, как узнали различие добра и зла.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  loretta 26.06.12 17:56

    Дайте цитату, где и когда они отвернулись?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:00

    Eugen пишет:
    Да. Вы обвинили Бога в жестокости, и приписали лукавому то, чего у него никогда не было - наличие совести.



    Ваши мудрования.
    Я вам привела пример подобного отношения родителя к собственному ребенку. Конечно, в таком примере отец выглядит кощунственно. А Бог, значит - нет, почему-то. Наверное потому, что он - Бог.
    Но для меня добро - есть добро, и зло - есть зло, не взирая на лица.
    Тот, кто дал нам понимание различия между добром и злом, никак не может быть лукавым, а вы повторяете, что он - лукавый. Значит, это вы , а не я, называете его лукавым.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 26.06.12 18:00

    Альбина пишет:Насчет их преданности - это им судить.
    Как раз не им, а Богу. А Он неоднократно уличал их в предательстве и уходе в язычество.


    Но только идея их Богоизбранности - Ветхозаветная идея. Соответственно этой идее, они ожидали увидеть Мессию - царя иудейского, который победит все другие народы, а не Иисуса Христа.
    Так научили их старейшины, а не Бог.


    Идея их богоизбранности подтверждается Ветхим заветом, Пятикнижием Моисея, и потому не может быть сомнений в том, что они ожидали совсем другого Мессию по собственным писаниям, которые вовсе не изменяли в этом плане.
    Они до сих пор его ждут, я думаю.
    Да, ждут. Но это их проблемы.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 26.06.12 18:02

    Альбина пишет:Наоборот , они отвернулись от Бога, так как вдруг стали судить о том, что есть доброго в его делах, а что - злого. Не удивительно, что они отвернулись от него после того, как узнали различие добра и зла.
    Они стали преступниками - вот что Вы никак не хотите понять.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:02

    Eugen пишет:
    Бог сразу и безоговорочно наказал, или всё же попытался склонить людей к покаянию?
    Каким образом?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 26.06.12 18:03

    Альбина пишет:Я вам привела пример подобного отношения родителя к собственному ребенку. Конечно, в таком примере отец выглядит кощунственно. А Бог, значит - нет, почему-то. Наверное потому, что он - Бог.
    Но для меня добро - есть добро, и зло - есть зло, не взирая на лица.
    Тот, кто дал нам понимание различия между добром и злом, никак не может быть лукавым, а вы повторяете, что он - лукавый. Значит, это вы , а не я, называете его лукавым.
    Вы можете ответить - Бог призвал Адама и Еву к покаянию или нет? Вы знаете, что такое покаяние?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 26.06.12 18:04

    Альбина пишет:
    Каким образом?
    Это я Вас спрашиваю - возмездие было мгновенным или всё же Бог попытался склонить людей к покаянию?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:05

    Eugen пишет:
    Как говорил Апостол Павел, "знание надмевает". Да и какие знания могут быть у тех, кто отвергает Бога?
    Мне не знакомо их личное отношение к Богу, я читала их исследовательские работы по древним текстам, несомненно заслуживающие серьезного внимания.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 26.06.12 18:06

    Альбина пишет:
    Мне не знакомо их личное отношение к Богу, я читала их исследовательские работы по древним текстам, несомненно заслуживающие серьезного внимания.
    Извините, но читать нужно Святых Отцов, а не труды атеистов.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:06

    Алина пишет: Посты Альбины, во время их чтения, учат меня творить в уме непрестанную Иисусову молитву.
    Извините, но ваше заявление вызывает невольную улыбку.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:07

    Eugen пишет:
    Моисей просто записал то, что было дано устно Адаму и Еве.
    Законы об отношении к рабам в раю?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 26.06.12 18:09

    Альбина пишет:
    Законы об отношении к рабам в раю?
    Как легко Вы перескакиваете на другую тему.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:11

    loretta пишет:Дайте цитату, где и когда они отвернулись?
    7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
    8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
    9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?

    Они не только отвернулись, а даже спрятались от него.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 26.06.12 18:12

    Альбина пишет:
    7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
    8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
    9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?

    Они не только отвернулись, а даже спрятались от него.
    И почему спрятались?
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:14

    Eugen пишет:
    Как раз не им, а Богу. А Он неоднократно уличал их в предательстве и уходе в язычество.



    Так научили их старейшины, а не Бог.



    Да, ждут. Но это их проблемы.

    Их научили этому пророки.
    В том, что они теряли иногда преданность такому Богу, я им искренне сочувствую.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 26.06.12 18:18

    Альбина пишет:Их научили этому пророки.
    Чему - "этому"?


    В том, что они теряли иногда преданность такому Богу, я им искренне сочувствую.
    Вот поэтому и нужно читать Святых Отцов, а не мудрования атеистов. И тогда Вам не придётся сочувствовать.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:20

    Eugen пишет:
    Они стали преступниками - вот что Вы никак не хотите понять.
    Да нет, что вы! Сам Бог так не считал, наоборот, он полностью подтвердил слова змея, и то, что сам он (то есть Бог) солгал людям:

    Быт 3.
    22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 26.06.12 18:22

    Альбина пишет:
    Да нет, что вы! Сам Бог так не считал, наоборот, он полностью подтвердил слова змея, и то, что сам он (то есть Бог) солгал людям:

    Быт 3.
    22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    Бог милостиво не позволил человеку остаться в падшем состоянии навеки.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Eugen 26.06.12 18:25

    Альбина пишет:
    Вам не интересно поразмышлять самим, поспорить?
    Видя то, как Вы богохульствуете, такого желания - самостоятельно мудровать - не возникает.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:34

    Eugen пишет:
    Вы можете ответить - Бог призвал Адама и Еву к покаянию или нет? Вы знаете, что такое покаяние?
    К покаянию призвал нас всех Иисус Христос, а не Ветхозаветный Бог. Тот в основном мстит, не ожидая покаяния.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:39

    Eugen пишет:
    Это я Вас спрашиваю - возмездие было мгновенным или всё же Бог попытался склонить людей к покаянию?
    Нет, он сразу начал мстить им, не допустив и мысли об их покаянии.

    Быт.3

    8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
    9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
    10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
    11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
    12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
    13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
    14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
    15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (По другому чтению: «и между семенем её: Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту».)
    16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
    17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  священник Михаил 26.06.12 18:41

    Альбина пишет:
    К покаянию призвал нас всех Иисус Христос, а не Ветхозаветный Бог. Тот в основном мстит, не ожидая покаяния.

    Альбина в своей безграмотности Вы часто становитесь Богохульницей, и в своём Богохульстве Вы проявляете свою безграмотность и пустословие. Я искренне боюсь за Вас, так как Вы мне напоминаете какой то рупор в который изрыгаются столь безпорядочные и необдуманные глаголы, что невольно думаешь, что в вашей голове очень большая каша. Если бы ещё у Вас не было гордыни , то можно было на что то надеятся, но так как Вас прёт от " знаний", то остаётся уповать на Всевышнего, который сможет и Вас умудрить.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:43

    Eugen пишет:
    Извините, но читать нужно Святых Отцов, а не труды атеистов.
    Я читаю многое.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:46

    Eugen пишет:
    Как легко Вы перескакиваете на другую тему.
    Не я, а вы стали говорить о том, что законы те же самые, что в раю, что на земле.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:49

    Eugen пишет:
    И почему спрятались?
    Не испытывали желания видеть Бога, потому что узнали о многом, в том числе о том, что они голые. Они узнали о том, каково их положение, и кто их поставил в такое положение.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  священник Михаил 26.06.12 18:50

    "Евангелие" от Альбины, а точнее от морочащего ей голову.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:51

    Eugen пишет:
    Чему - "этому"?



    Вот поэтому и нужно читать Святых Отцов, а не мудрования атеистов. И тогда Вам не придётся сочувствовать.
    Пророчествам о Мессии иудеев научили их пророки, как и всем другим пророчествам.
    Я сочувствую им, потому что могу представить, что было бы со мной, если бы у меня стали требовать преданности Ветхозаветному Богу.
    Альбина
    Альбина
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1789
    Дата регистрации : 2012-03-20
    Вероисповедание : гностицизм

    Обращения к православным - Страница 23 Empty Re: Обращения к православным

    Сообщение  Альбина 26.06.12 18:53

    Eugen пишет:
    Бог милостиво не позволил человеку остаться в падшем состоянии навеки.
    Да, истинный Бог, Отец Иисуса Христа.

      Текущее время 24.11.24 20:41