Обращения к православным

Альбина пишет:
Откройте Ветхий завет, и вы увидите в нем и рассказ о богоизбранности иудеев, и Божью заповедь для них о том, чтобы они плодились и размножались. Так что, здесь искажений никаких не было с их стороны.

loretta пишет:Как мог сатана научить людей совести, если у него самого совести не было и нет. Я об этом.

Eugen пишет:
Сложной и жестокой??? Это отчего же?



Читаем:

3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

Бог чётко указал Каину, в чём тот был неправ. Вместо того, чтобы бороться со своей гордыней и завистью (Каин решил принести жертву совсем не так, как этому был научен Адам), он убил брата.

Eugen пишет:
Это к Альбине, она у нас "толкователь".

Eugen пишет:
Приведите, пожалуйста, цитаты.

Альбина пишет:Жизнь стала сложная и жестокая у людей, да и у всех животных, сразу после того, как Бог проклял эту землю. В этом мире начал действовать закон выживания, закон соревнования - кто сильнее, тот и победитель, у того и род продолжится. Отсюда возникла зависть Каина к Авелю.

Альбина пишет:
Вы не верите, что именно так сказано в Ветхом завете? Весь Ветхий завет построен на таком утверждении.

loretta пишет:Так я ей и писала.

Eugen пишет:
И кто автор этой зависти?

Альбина пишет:Видимо тот, кто проклял землю, создал тем самым благоприятную почву для подобных чувств.

Чувство зависти естественно для самой природы этого мира , оно предназначено для стремления обладать чем-то ценным прежде чем кто-то другой. Перехватить инициативу, и потому стать первым, чтобы выжить.

Eugen пишет:
Я Вам на слово не верю - Вы это можете понять?

Eugen пишет:
Даже не знаю, что она ответит...

Eugen пишет:
Ну вот, Вы начали в открытую богохульничать. Вот к чему приводит гордыня и самовольное толкование Священного Писания.



Грех не может быть чем-то таким, к чему нужно стремиться.

loretta пишет:Альбина, по-вашему, ослушаться Бога - это поступить по совести?

Eugen пишет:
К чему доверять тем, кто к Христианству отношения не имеет?

Альбина пишет:
Я показала вам на примере ту самую ситуацию, которая произошла между первыми людьми и Богом, согласно Ветхому завету. Человек же был ребенком Бога, он его создал.
И Адам был предупрежден, и ребенка отец предупредил.
Вы сопоставляете вину, наказание, и наказание всего мира заодно с человеком?

Спойлер:

Спойлер:

din пишет:

Блестящий ответ, Альбина! Только боюсь, даже он не заставит задуматься Ваших оппонентов, которые во многих случаях пользуются логикой, так сказать, "с меняющейся геометрией крыла" ) - меняют стандарты по ходу дела. Таково общее впечатление от прочитанных только что нескольких страниц.
Рад, что Вам понравилась статья. Она может вообще стать предметом серьезных размышлений.

Попытаюсь ответить также на Ваш вопрос:



Это будет только мое личное мнение, к которому отнеситесь, пожалуйста, критически. Я считаю, что были и есть люди, воспринимающие Благую Весть Христа правильно. Ими могли быть как апостолы, так и совсем неизвестные нам люди. Точно так же могло быть, что и сами апостолы не всегда понимали своего Учителя. Свидетельство тому, например, их споры о первенстве и просьбы дать им сесть рядом со Христом в Царствии Небесном. Да и многое другое... Отчего так? Оттого, наверное, что Христа невозможно понять "в букве", но лишь "в духе". Дух же дается человеку таинственным образом и никто не может заранее сказать, когда на него снизойдет (и снизойдет ли вообще?) благодать Божия. Конечно, и Маркион мог ошибаться. Одно только скажу, что был он человеком, по-видимому, искренним. А это вызывает только симпатию.
Спасибо и Вам за Вашу искренность и непредвзятость в постановке самых сложных вопросов. Без этого наше Православие скоро бы превратилось в закосневшую схему и бездумное повторение затверженных цитат из Писания и Предания.
Напоследок скажу, что самое главное во всей нашей вере - это живой дух любви. Ведь и Бог Сам есть любовь. Любовью все поверяется и в ее свете становится видно, чего в действительности стоят наши слова и деяния.
Желаю Вам успехов!
С уважением,
Д.

Альбина пишет:Ваше дело, можете мне не верить, но вам каждый скажет это, кто читал Ветхий завет. Например, одна из цитат:

Быт.
Глава 12

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;
[b]2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. [/b

loretta пишет:Не Бог наказал. Люди сами себя наказали.

Альбина пишет:
Я уже ответила. Я предложила вам самим разобраться, что это за змей такой, который пробудил в людях совесть.

Альбина пишет:По-вашему, я стала богохульствовать?

Но я высказала лишь свое предположение , естественно вытекающее из данной ситуации:
Бог проклял землю, следовательно, она стала такой же, как теперь: на земле начал действовать закон выживания среди всех живых существ, а именно: кто сильнее, тот и выживет, у того будет продолжаться род. Такое стремление заложено в каждом живом организме.
Это стремление проявилось у Каина в виде зависти к тому, что жертва брата больше понравилась Богу, чем его. Божье расположение для любого человека значит много.
Зависть, что кто-то лучше, - основной природный рычаг для совершенствования всех видов живых существ на земле.
Что вы нашли здесь богохульного?

Альбина пишет:
Адам и Ева тогда еще не знали ни добра, ни зла. Перед тем, как они ослушались, в них не существовало совести, стало быть, с них и спроса нет никакого.
Вы же не будете наказывать кошку из-за того, что она ослушалась вас и выбежала на улицу? А Бог очень жестоко наказал людей, и не только их, но также и всех живых существ на земле.

Алина пишет:
Адам и правда был недвусмысленно предупрежден. Бог, создав первых людей, дал им знание из первых уст о законах сотворенного для них мира. Как о физических, так и о духовных законах. Действия духовного закона были повторены Моисеем новому народу, произведенныму от халдея Авраама и названному именем «евреи»(что значит странники, путники, скитальцы) и нам всем в книге «Второзаконие». Если будешь жить по ним - будет благо и помощь Божья, если не будешь - это твой выбор, но последствия нарушения духовного закона человеку известны, они предсказуемы и неизменяемы. Если человек свободной волей выбирает жизнь по закону Бога, то:

Спойлер:

Если человек свободной волей выбирает жизнь по подсказанным сатаной законам, что сделали Ева и Адам, то:

Спойлер:

Ева и Адам это знали не из книг и собственного опыта, как христиане, а непосредственно от Бога и сознательно сделали свой выбор, решив втихаря узнать, что же это за зло такое и с чем его едят. Ну вот и узнали на свою и на нашу голову.

Альбина пишет:
Я привыкла доверять ученым еще со школы, получая от них многие знания.

Альбина пишет:
Ваше право так считать. Я не хочу поклоняться такому Богу, для меня это противоестественно.

Альбина пишет:Адам и Ева узнали не зло, а РАЗЛИЧИЕ между добром и злом. Узнать, как сделать зло, или узнать, как отличать зло от добра - суть два противоположные понятия.

Бог изменил законы жизни - и физические, и духовные, когда проклял землю. Вы же не считаете, что законы жизни в раю и здесь на земле одни и те же?
Моисею были даны уже иные законы, соответственно жизни на земле, а не повторились из райской жизни.