Вопрос к баптистам_2

proxogy пишет:
В отличие от Валерия

Валерий тоже не фанат. Он исследователь. Кажется, по образованию историк.

loretta пишет:

Валерий тоже не фанат.

Наталья, Proxogy просто шутит. Игра слов - "Валерий фанат материальный святынь" - материалист, значит фанат материального.

Шутники.

Смердяков пишет:Ну допустим. Но почему же тогда самые важные догматы Предания (Троица, девственность Марии не только до Рождества, но и после, исхождение Святого Духа только от Отца и т.п.) практически не нашли отражения в Писании? И почему Писание - вполне определенный перечень текстов, а Предание - нечто достаточно неопределенное и не имеющее строгих рамок?

Дело в том, что Христианство нельзя втиснуть в тесные рамки инструкций. Это первое.
Второе, Библия - это книга для христиан, и ни для кого более. И чтобы её понять нужно читать толкования.

Валерий (Миклош) пишет:Пожалуйста - "ἀδελφός" - брат. А двоюродный брат - "ξάδελφος". В евангелиях использован термин - "ἀδελφός", а не "ξάδελφος".

Теперь остаётся узнать нравы и обычаи еврейского народа того времени.

Александр А пишет:Иисус назван первенцем Марии Луки 2:7. В библии нет упоминаний того, чтобы первенцем называли единственного ребёнка у матери. Первенец - это первый и за ним следуют остальные. Если ребёнок единственный, то и говорили про него как про единственного - нет никакого смысла называть единственного первенцем - это и так само собой разумеется.

Ещё раз повторяю - хватит демонстрировать тут двойные стандарты!!! Это подло!!! Тут вы читаете, как написано, а вот тут - как вам хочется! Настоятельно прошу Вас предоставить мне цитаты из Священного Писания о вторых и последующих родах Девы Марии. Если Вы этого не сделаете и продолжите свои кощунства по отношению к Богородице, я вынужден буду обратиться к модераторам, это первое. А второе - я смогу с полным правом писать везде и всюду, что баптисты - кощунники и хулители Богородицы.

Eugen пишет:
Ещё раз повторяю - хватит демонстрировать тут двойные стандарты!!! Это подло!!! Тут вы читаете, как написано, а вот тут - как вам хочется!

Не нервнечайте.

Eugen пишет:
Настоятельно прошу Вас предоставить мне цитаты из Священного Писания о вторых и последующих родах Девы Марии.

Приведенного библейского текста достаточно.

Eugen пишет:
Если Вы этого не сделаете и продолжите свои кощунства по отношению к Богородице, я вынужден буду обратиться к модераторам, это первое.

А модераторам незачто меня банить.

Eugen пишет:
А второе - я смогу с полным правом писать везде и всюду, что баптисты - кощунники и хулители Богородицы.

И еще припишите, что какие-то дикари-баптисты в полне обоснованно смогли показать почему у Девы Марии могли быть еще дети.
И можете даже ссылку давать на эту тему

Александр А пишет:Я уже сбился со счета говоря Вам, что мы не отвергаем Церковь Христа, мы в ней.

Ага, ага... Кощунствуя на Богородицу, вы в церкви... Ну-ну...

А Вам не следует брать на себя божественные функции и указывать, кому спасаться, а кому нет.
Христос Сам знает кого Он спас

Спасение никому не гарантировано.

Александр А пишет:
Как Вам будет угодно.
Но эти "дикари" оказались способными показать и проанализировать греческий текст...
А Вам ответить нечего

Эти дикари не способны понять, что если есть упоминание о детях, но нет упоминания о родах, то эти дети - приёмные.

Валерий (Миклош) пишет:На пятом соборе сказали и определили. Пятый вселенский собор был в 6 веке. А апостол Павел в первом веке не сказал о ней вообще ни слова. Не счел нужным вообще что либо упомянуть. Павел - современник Марии, ничего не знает о ней, а делегаты пятого собора спустя полтысячелетия знаю все - была ли она девой, какие у них с Иосифом были отношения. В 3 веке известный Отец Церкви стал собирать сведения о матери Иисуса и понял - никто ничего не знает, ни где она жила, ни где и как умерла. вообще ничего. А в шестом веке все вдруг стали знать все. Вот ведь чудеса.

Вы забываете о Священном Предании и о том, что Священное Писание - это внутрицерковный документ. Он не предназначен для нехристиан.

loretta пишет:Еще раз: девственность Богородицы не касается физиологии. Я уже говорила об этом выше.

Не говорите глупостей, пожалуйста. Физиологии это тоже касается, ибо ни один мужчина не посмел прикоснуться к ней (надеюсь, все понимают, о чём я?).

Александр А пишет:Не нервнечайте.

Я спокоен.

Приведенного библейского текста достаточно.

Достаточно, чтобы понять, что Вы - кощунник!

А модераторам незачто меня банить.

Кощунникам не место на Православном форуме.

И еще припишите, что какие-то дикари-баптисты в полне обоснованно смогли показать почему у Девы Марии могли быть еще дети.
И можете даже ссылку давать на эту тему

Обойдусь без Ваших советов.

Евгений, скажите. А сколько лет было приемным детям Марии, Иакову и Иуде, когда они умерли? Примерно.

Валерий (Миклош) пишет:Евгений, скажите. А сколько лет было приемным детям Марии, Иакову и Иуде, когда они умерли? Примерно.

Кто умер?

ПРЕСВЯТАЯ БОГОРОДИЦА ВРАЗУМИ!!!Уже пора делать выводы:баптисты-кощунники,в следствии помраченного ума.Не полезно,а даже очень вредно православным общаться с баптистами.Ибо,и им не поможешь,и себе повредишь.Р.S.Сейчас ещё стали наглеть сайентологи,вторая волна у них что ли?

Eugen пишет:
Кто умер?

Иаков и Иуда - которых по православному преданию считают приемными детьми Марии, сыновьями Иосифа от первого брака.

Уважаемые ,форумчане!
.Прошу Вас прочитать
http://www.pravmir.ru/kak-nauchitsya-lyubit-vragov-video/ и подумать.

slavak71 пишет:Уважаемые ,форумчане!
.Прошу Вас прочитать
http://www.pravmir.ru/kak-nauchitsya-lyubit-vragov-video/ и подумать.

Хороший материал)) Можно для него и отдельную тему открыть.

Кто хулит БОЖИЮ МАТЕРЬ,тот враг БОГА.

VeronikaNikavera пишет:Кто хулит БОЖИЮ МАТЕРЬ,тот враг БОГА.

Согласен.

Спасибо за ссылку!

Eugen пишет:
Не говорите глупостей, пожалуйста. Физиологии это тоже касается, ибо ни один мужчина не посмел прикоснуться к ней (надеюсь, все понимают, о чём я?).

Я об этом тоже уже говорила Александру. Но смысл девства Марии не в ее физиологической целостности, как и смысл христианского девства вообще. Было бы материалистично так объяснять.

Баптисты это враги Церкви Православной. Именно из за того что эта группа создана сатаной-врагом и противником Христа, эти заблудшие хулят таинства и святость Божией Матери.

Самозванцы и самосвяты освящающие себя гордыней и пустословием. Почему эти люди пытаются понять Божество только при помощи своего ума, потому что они не члены Церкви Христа и лишены благодати Святого Духа.

Мне немного жаль трудов брата Евгена, побереги брат своё сердце. Пустые люди , считающие себя богами , недостойны твоего общения. Оставь этих людей, их познания ограничены и сердце не горит. " Научи мудрого и он полюбит тебя, не учи немудрого ибо он возненавидит тебя".

Когда эти ребята перейдут в мир иной Апостолы не вступят с ними в общение, ибо мерзко их учение, и они не являются членами Апостольской Церкви Православной.

VeronikaNikavera пишет:ПРЕСВЯТАЯ БОГОРОДИЦА ВРАЗУМИ!!!Уже пора делать выводы:баптисты-кощунники,в следствии помраченного ума.Не полезно,а даже очень вредно православным общаться с баптистами.Ибо,и им не поможешь,и себе повредишь.Р.S.Сейчас ещё стали наглеть сайентологи,вторая волна у них что ли?

Хватит вопить и устраивать истерики. Не умете объяснить - не читайте.

Михаил55 пишет:Александр, прошу не забывать направленность Форума. Не хотелось бы применять крайние меры, извините

За что?????????????????????????

loretta пишет:Хватит вопить и устраивать истерики. Не умете объяснить - не читайте.

Каждый понимает ,в меру свою.Кому нужно,тот всё понял.

loretta пишет:

Eugen пишет:
Не говорите глупостей, пожалуйста. Физиологии это тоже касается, ибо ни один мужчина не посмел прикоснуться к ней (надеюсь, все понимают, о чём я?).

Я об этом тоже уже говорила Александру. Но смысл девства Марии не в ее физиологической целостности, как и смысл христианского девства вообще. Было бы материалистично так объяснять.

Вы отрицаете, что Пресвятая Богородица есть Дева?

Валерий (Миклош) пишет:Иаков и Иуда - которых по православному преданию считают приемными детьми Марии, сыновьями Иосифа от первого брака.

ИАКОВ, БРАТ ГОСПОДЕНЬ

Происходил из рода царя Давида и Соломона, был сыном праведного Иосифа Обручника от его первой жены, родным братом апостолов Иуды из лика 12 и Иосии из лика 70, и назывался также Иаковом меньшим или малым (Мк. 15,40) [1]. От юности возлюбил он строгое житие и сделался назореем, посвятив себя Богу и соблюдая строгое воздержание.
...
Весь народ любил Иакова, ради его святости; многие из старейшин иудейских уверовали в учение, которое он проповедовал, и все наслаждались, слушая его; много народа собиралось к нему: одни – желая услышать его поучение, другие – коснуться края его одежды. В это время архиереем Иудейским сделался Анания. Видя, что весь народ внимательно слушает учение Иакова, и многие обращаются ко Христу, Анания с книжниками и фарисеями, из зависти к святому, гневались на него и решили его погубить. Они замыслили просить святого, чтобы он своим поучением отвратил людей от Христа, а если он откажется - убить его. Возведя святителя на кровлю храма, они призвали его отречься от Спасителя мира и учить народ против Христа. Но святой апостол начал громко свидетельствовать, что Иисус есть Истинный Мессия. Тогда иудейские учители столкнули праведника вниз. Святой умер не сразу, но, собрав последние силы, молился Господу за своих врагов, которые в это время добивали его камнями, и наконец размозжили ему голову. Мученическая кончина святителя Иакова произошла около 63 года, на 66 году его жизни.