Вопрос к баптистам_2

loretta пишет:По-вашему, католики никогда не умрут?

таки они ж для того и придумали чистилище ) ) )

Интересно откуда взялось название " Чистилище" ?

А мытарства откуда взялись?

Из жития Василия Нового-преподобного.

loretta пишет:А мытарства откуда взялись?

- ФОЛЬКЛОР — художественное творчество широких народных масс, преимущественно устно-поэтическое творчество
) ) )

Если жил ты как страшилише, дел ты добрых не свершил,
Отправляйся ка в чистилище, к тем кто вовсе не грешил,
Там тебя попарят веничком и отмоют кипятком, только если был католиком
и был с папою знаком.

Если же ты был схизматиком, папа наш тебе не мил,
Там тебя поджарят -кролика, вспомнят всё что заслужил.

Валерий (Миклош) пишет:То есть "православный календарь" вы ставите выше Библии?

Не календарь, а Священное Предание. Оно появилось раньше, чем Священное Писание.

Eugen пишет:
Не календарь, а Священное Предание. Оно появилось раньше, чем Священное Писание.

Ну допустим. Но почему же тогда самые важные догматы Предания (Троица, девственность Марии не только до Рождества, но и после, исхождение Святого Духа только от Отца и т.п.) практически не нашли отражения в Писании? И почему Писание - вполне определенный перечень текстов, а Предание - нечто достаточно неопределенное и не имеющее строгих рамок?

Eugen пишет:
"Смердяков"]В английском переводе кстати то же самое.

Обращаться нужно к оригиналу, а не к очередному переводу.

Пожалуйста - "ἀδελφός" - брат. А двоюродный брат - "ξάδελφος". В евангелиях использован термин - "ἀδελφός", а не "ξάδελφος".

Валерий (Миклош) пишет:

Пожалуйста - "ἀδελφός" - брат. А двоюродный брат - "ξάδελφος". В евангелиях использован термин - "ἀδελφός", а не "ξάδελφος".

Все верно. Евангелия писали евреи на официальном языке Римской империи.

Иисус назван первенцем Марии Луки 2:7. В библии нет упоминаний того, чтобы первенцем называли единственного ребёнка у матери. Первенец - это первый и за ним следуют остальные. Если ребёнок единственный, то и говорили про него как про единственного - нет никакого смысла называть единственного первенцем - это и так само собой разумеется.

Так например о единственном сыне вдовы сказано, что он единственный, а не первый
Луки 7:12.

Лк 7:12 Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного 3439 -μονογενής- сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.

3439 — μονογενής

единородный, единственный.


Суд 11:34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна 3439, и не было у него еще ни сына, ни дочери.

Притч 4:3 Ибо и я был сын у отца моего, нежно любимый и единственный 3439 у матери моей,

Александр А пишет:... В библии нет упоминаний того, чтобы первенцем называли единственного ребёнка у матери.

дикари...дикари...

Давайте рассмотрим все тот же текст на греческом.

Матфея 1:25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус..

СП 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
и 2532 -καί- не 3756 -οὐ- знал 1097 -γινώσκω- Ее 846 -αὐτός-. Как наконец 2193 -ἕως- 3739 -ὅς- Она родила 5088 -τίκτω- Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

http://www.bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=40

2532 — καί
и, также.

3756 — οὐ
не, нет, ни; отрицательная частица.

1097 — γινώσκω
1. знать; 2. познавать, узнавать; перен. вступать в половые отношения;

846 — αὐτός
1. сам;
2. тот же; 3. он (ж.р.она; ср.р.оно).

2193 — ἕως
пока, пока не, до тех пор пока, доколе, покуда.

3739 — ὅς
1. отн.м.: кто, что, который, какой, иной, 2. указ.м.: этот, тот.

5088 — τίκτω
рождать, произращать, приносить (плод), родить.

Матфея 1:25 и не знал Ее до тех пор пока Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус..

И так, текст показывает, что Иосиф не имел с Марией связей не вообще, а только до того времени, как она родила Иисуса.

Eugen пишет:
Почему же Вы, провозгласив такой лозунг, отвергаете Церковь Христа?

Я уже сбился со счета говоря Вам, что мы не отвергаем Церковь Христа, мы в ней.

А Вам не следует брать на себя божественные функции и указывать, кому спасаться, а кому нет.
Христос Сам знает кого Он спас

Александр А пишет:
Христос Сам знает кого Он спас

Христос - знает, а вы - НЕТ!

ЗЫ: дикари...дикари...

proxogy пишет:
Христос - знает, а вы - НЕТ!

ЗЫ: дикари...дикари...

Похоже Вам сказать больше нечего

нет...не похоже...

Александр А пишет:
И так, текст показывает, что Иосиф не имел с Марией связей не вообще, а только до того времени, как она родила Иисуса.

Вы говорите гнусности!
Пресвятая Дева Мария называется также ПРИСНОДЕВОЙ! То есть ВЕЧНОДЕВОЙ!
Об этом было с определённостью провозглашено на Пятом Вселенском Соборе.
Святой Августин пишет о Марии - «Девой зачала, девой родила, девой осталась».
А вы возводите хулу на Деву Марию и на Иосифа!

дикари...

proxogy пишет:дикари...

Как Вам будет угодно.
Но эти "дикари" оказались способными показать и проанализировать греческий текст...
А Вам ответить нечего

Ingwar пишет:
Пресвятая Дева Мария называется также ПРИСНОДЕВОЙ! То есть ВЕЧНОДЕВОЙ!
Об этом было с определённостью провозглашено на Пятом Вселенском Соборе.

На пятом соборе сказали и определили. Пятый вселенский собор был в 6 веке. А апостол Павел в первом веке не сказал о ней вообще ни слова. Не счел нужным вообще что либо упомянуть. Павел - современник Марии, ничего не знает о ней, а делегаты пятого собора спустя полтысячелетия знаю все - была ли она девой, какие у них с Иосифом были отношения. В 3 веке известный Отец Церкви стал собирать сведения о матери Иисуса и понял - никто ничего не знает, ни где она жила, ни где и как умерла. вообще ничего. А в шестом веке все вдруг стали знать все. Вот ведь чудеса.

Александр А пишет:
Но эти "дикари" оказались способными показать и проанализировать греческий текст...
А Вам ответить нечего

Вы способны к анализу? - Ничуть!
«Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).

Могу лишь ответить словами Христа.
Иоанна 8:49
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

Валерий (Миклош) пишет: В 3 веке известный Отец Церкви стал собирать сведения о матери Иисуса и понял - никто ничего не знает, ни где она жила, ни где и как умерла. вообще ничего.

Так уж и ничего?
Даже домик сохранили http://orthodox-europe.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=31

ЗЫ: вы снова начитались протестантских домыслов

Еще раз: девственность Богородицы не касается физиологии. Я уже говорила об этом выше.

Александр А пишет:Могу лишь ответить словами Христа.
Иоанна 8:49
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.

В Иисусе -нет, а ВЫ бесчестите Его и Матерь Божию...

proxogy пишет:
Так уж и ничего?
Даже домик сохранили

Лоретта подтвердит - домик средневековый новодел. такой же как и плащаница. Я с ней уже на эту тему разбирал материал.

Валерий (Миклош) пишет:
Лоретта подтвердит - домик средневековый новодел. такой же как и плащаница. Я с ней уже на эту тему разбирал материал.

Да как вам угодно - так и верьте, это ваше право.

Валерий (Миклош) пишет:

Лоретта подтвердит - домик средневековый новодел. такой же как и плащаница. Я с ней уже на эту тему разбирал материал.

Да как сказать... Не подтвержу и не опровергну. В общем, я не большой фанат материальных святынь. Они, как напоминание о Христе, не более того.

loretta пишет: В общем, я не большой фанат материальных святынь.

В отличие от Валерия