ПресвитерEugen пишет:
А кто читает молитву?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+19
Альбина
А-теист
Валерий (Миклош)
ольга79
noname
Ingwar
Смердяков
Елена-христианка
Veronika
Admin
proxogy
Коловратий
священник Михаил
Александр А
slavak71
Дмитрий Ц
loretta
Михаил55
Eugen
Участников: 23
Вопрос к баптистам_2
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 331
Re: Вопрос к баптистам_2
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 332
Re: Вопрос к баптистам_2
Читаем: и не знал Ее. [Как] наконец Она родилаEugen пишет:
Мы же договорились не искажать Священное Писание! Читаем:
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
И где тут "не знал, как родила"?
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 333
Re: Вопрос к баптистам_2
Они спасены Иисусом Христом.Eugen пишет:
А при чём тут баптисты???
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 334
Re: Вопрос к баптистам_2
А зачем оно нужно? Преемственность же не спасает. Спасает же Христос.Eugen пишет:
А основания для подобного заявления можно узнать? Ведь Вы не можете доказать апостольского преемства ваших пасторов.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 335
Re: Вопрос к баптистам_2
текст, пожалуйста (упразнения церкви)Eugen пишет:
Сначала была одна, потом Господь её упразднил и создал другую.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 336
Re: Вопрос к баптистам_2
Вот вот.Eugen пишет:
Против Бога идти негоже.
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 337
Re: Вопрос к баптистам_2
Она тоже от Бога и она - предтеча Единой Святой Соборной Апостольской Церкви.Александр А пишет:
Тогда причем здесь ветхозаветная церковь?
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 338
Re: Вопрос к баптистам_2
Приведите, пожалуйста, слова Христа, где он пастве давал наставление пасти пастырей.Александр А пишет:А Вы разузнайте. Очень много схожего с православием
Да, Христос дал указание пасти стадо, но не устроил дележку...
Нет, ветхозаветное священство упразднено. Наши священники ведут свою преемственность от Святых Апостолов.Ну так и ведите свою преемственность, хоть от колена Левина, хоть от фарисеев.
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 339
Re: Вопрос к баптистам_2
У вас такое может быть, не исключаю, а у нас в епископы рукополагают три епископа, так что самозванство исключено.Александр А пишет:Самозванцев и с преемственностью не мало может набраться...
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 340
Re: Вопрос к баптистам_2
Никаких переносных смыслов. Так вы и Бога в переносном смысле начнёте понимать.Дмитрий Ц пишет:
Получается, что православные используют этот термин в переносном значении, иначе - нестыковочка.
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 341
Re: Вопрос к баптистам_2
Да-да-да... Одним росчерком пера Вы лишили Апостола Петра его служения. Ибо именно на нём Христос показал, что нужно делать Апостолам и их ученикам - пасти стадо Христово.Александр А пишет:"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1Петр.2:9)
Действительно, кто эти "вы", к которым обращается Пётр? Давайте пойдём в начало его послания и прочитаем о том, кому всё это написано:
"пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа" (1Петр.1:1-2)
Здесь мы видим, что Пётр обращается к верующим в то, что они спасены и спасаются. Где живут эти верующие? В Понте, Галатии, Каппадокии, Ассии, Вифинии, т.е. в разных странах того времени.
И далее, читая послание мы видим, что Пётр радуется за этих верующих потому, что они вкусили, что Христос благ (1Петр.2:3) и любят Его, верою в Его заслуги и возможности достигая спасения своих душ (1Петр.1:8-9). Обращаясь к ним, Пётр призывает их полностью отложить прежний (мирской) образ жизни и по примеру Христа быть святыми во всех поступках (1Петр.1:14-17) и напоминает им, что они рождены от нетленного семени Слова Божия (1Петр.1:23). Пётр так же говорит им, что они "живые камни", из которых строится духовный дом для пребывания в нём Христа (1Петр.2:5). Заметьте, что в этом же стихе Пётр назвает их так же "царственным свяществом".
Кто является Царём всех христиан? Матф.27:37; Иоан.12:15; Откр.17:14 ХРИСТОС. Значит, всякий служащий Христу
Митрополит Сурожский Антоний ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО МИРЯН:
- Спойлер:
- А что такое царственное священство? У нас в епархии был в этом году съезд на эту тему, о мирянах, о царственном священстве в частности. Если прислушаться к святому Максиму Исповеднику, то он говорит, что человек был создан для того, чтобы всю тварь привести к Богу, что он создан как участник двух миров: вещественного и духовного, он в себе совмещает эти два полюса. И в этом смысле всякий верующий в Церкви является священником, то есть человеком, который освящает тварь, который делает ее святой, что значит - Богу посвященной и пронизанной Божественной благодатью. Это призвание каждого христианина, не только священника; у священника есть своя задача, о чем я еще скажу. И мирянин это не только человек, который живет «в миру», это человек, который Христом послан в мир для того, чтобы все, к чему он прикоснется, сделать святыней: он священник в этом отношении. То, как мы относимся к предметам, которые вокруг нас, то, как мы относимся к людям, то, как мы относимся ко всей природе... Если мы думаем о том, что все это создано Богом в любви, с тем, чтобы все вошло в тайну приобщенности Ему, как благоговейно мы бы относились ко всему тому, к чему мы прикасаемся - словом ли, взглядом ли, прикосновением ли руки.. И я думаю, что мирянин вступает на этот путь в момент, когда его готовят к принятию крещения, потому что через крещение человек соединяется со Христом и в этом таинстве погружения в воды смерти и жизни, выходя из них новым существом, человек делается уже как бы носителем Христа. Когда совершается миропомазание, Святой Дух сходит на человека, и он уже - в малой мере, конечно, не в той мере, в какой Христос действовал - уже является присутствием Божественной благодати, ему поручено это тайносовершение. Это своего рода рукоположение; человек делается частью тела Христова.
Теперь: почему царственное священство? Мне кажется, ответ можно найти у святого Василия Великого, который говорит: всякий может управлять и властвовать, только царь может умереть за свой народ... И вот это роль всякого христианина - и мирянина, и священника, потому что если мы называем народ Божий, laos, таким словом, оно включает всех: и новорожденного младенца, и патриарха. Это народ Божий, и в этом отношении мы все являемся царственным священством через то, что мы должны быть готовы жизнь свою положить за каждого человека, который находится в Церкви и особенно вне Церкви: Я вас посылаю, как овец среди волков... Мы овцы не в том смысле, что должны быть блеющим стадом, которому нечего говорить или нечего давать. Нет, мы - общество людей, которые должны идти в мир, идти туда, где не слышали о Христе, туда, где не верят в Бога, идти туда, где разврат, где неправда, где нет веры, где нет надежды, где нет радости, где нет любви, и все это приносить туда в себе и давать ценой своей жизни. А «ценой своей жизни» не значит умереть: умирать можно каждый Божий день, отдавая свою жизнь другим людям. Умереть на плахе это одно мгновение, умирать изо дня в день - это другое дело. Я вам могу пример дать.
Я встретил в России одного монаха, священника, который провел в концентрационном лагере 26 лет. Он сидел передо мной на койке с сияющими, светящимися глазами и говорил: «Вы понимаете, Владыко, как Бог был добр ко мне! Меня, неопытного священника, Он избрал, на пять лет в одиночку посадил, в тюрьму, а потом на 26 лет в лагерь, для того чтобы я был священником там, где он больше всего нужен был и куда священника свободного не пускали...» Все, что он вынес из этого ужаса, это благодарность за то, что он принес свет туда, где была тьма, надежду - туда, где не было надежды, любовь - и какую любовь он мог проявить! - туда, где любовь колебалась от ужаса, страха и страдания. И вот это является царственным священством. Да, как царь, он отдал свою жизнь. И предельное проявление этого царственного священства, если можно так выразиться (и я надеюсь, что меня не поймут вкривь и вкось), крайний пример его - Господь Иисус Христос, первый мирянин. Он, технически говоря, не священнического рода, Он не священник, Он мирянин, первый член царственного священства. Но Он одновременно Первосвященник всея твари. И вот к этому мы должны стремиться и возвращаться.
Последний раз редактировалось: Eugen (13.06.12 10:34), всего редактировалось 1 раз(а)
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 342
Re: Вопрос к баптистам_2
Текст, текст и еще раз текст.Eugen пишет:
Она тоже от Бога и она - предтеча Единой Святой Соборной Апостольской Церкви.
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 343
Re: Вопрос к баптистам_2
А Таинства?Александр А пишет:
Пост, молитва, Слово Божие.
И Бог находит способ отвечать. Слава Ему.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 344
Re: Вопрос к баптистам_2
[quote="Eugen"]
Да-да-да... Одним росчерком пера Вы лишили Апостола Петра его служения. Ибо имнно на нём Христос показал, что нужно делать Апостолам и их ученикам - пасти стадо Христово.
Ни кто ни кого не лишал. Все как написано...
Да-да-да... Одним росчерком пера Вы лишили Апостола Петра его служения. Ибо имнно на нём Христос показал, что нужно делать Апостолам и их ученикам - пасти стадо Христово.
Ни кто ни кого не лишал. Все как написано...
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 345
Re: Вопрос к баптистам_2
Теперь не удивляюсь, что у Вас возникают мысли о самозванстве священников.Александр А пишет:Пресвитер
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 346
Re: Вопрос к баптистам_2
А теперь прочитам, как написали Вы несколько ранее:Александр А пишет:Читаем: и не знал Ее. [Как] наконец Она родила
"не знал, как родила"
Разницу между точкой и запятой Вам нужно объяснять?
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 347
Re: Вопрос к баптистам_2
Извините, но спасение никому не гарантировано.Александр А пишет:
Они спасены Иисусом Христом.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 348
Re: Вопрос к баптистам_2
Вы уже экстрасенс? Уже мои мысли читаете.?Eugen пишет:
Теперь не удивляюсь, что у Вас возникают мысли о самозванстве священников.
Похвально
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 349
Re: Вопрос к баптистам_2
Она нужна для того, чтобы не было самозванцев, лишённых благодати Божией. И спасает Христос посредством Своих Танинств, которые совершаются священниками.Александр А пишет:
А зачем оно нужно? Преемственность же не спасает. Спасает же Христос.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 350
Re: Вопрос к баптистам_2
Ну ну, объснитеEugen пишет:
А теперь прочитам, как написали Вы несколько ранее:
"не знал, как родила"
Разницу между точкой и запятой Вам нужно объяснять?
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 351
Re: Вопрос к баптистам_2
Вам процитировать весь Новый Завет?Александр А пишет:
текст, пожалуйста (упразнения церкви)
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 352
Re: Вопрос к баптистам_2
Хорошо, что Вы это осознаёте.Александр А пишет:
Вот вот.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 353
Re: Вопрос к баптистам_2
Хотя бы один текстик, пожалуйстаEugen пишет:
Вам процитировать весь Новый Завет?
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 354
Re: Вопрос к баптистам_2
Кто Вам такое сказал?Eugen пишет:
Она нужна для того, чтобы не было самозванцев, лишённых благодати Божией. И спасает Христос посредством Своих Танинств, которые совершаются священниками.
А я то думал Христос спасает Своим страданием и воскресением.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 355
Re: Вопрос к баптистам_2
.Прошу модератора удалить дублированное сообщение
Последний раз редактировалось: Александр А (13.06.12 10:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 356
Re: Вопрос к баптистам_2
Я Вам его предоставил. Вы обещали подумать.Александр А пишет:
Текст, текст и еще раз текст.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 357
Re: Вопрос к баптистам_2
Наши обряды и церемонии действительно трудно назвать таинствами (в православном понимании этого термина). Мы считаем, что заповеди Христа - Крещение и Причащение, а также специальные торжественные молитвы церкви (благословение брака, детей, рукоположение служителей) приносят ощутимую духовную пользу, но не ведут к спасению. Мы не можем считать какие-либо таинства или обряды спасительными, так как согласно Библии, спасение зависит не от обрядовых действий, а от веры и искреннего обращения к Богу в покаянии. Господь и Спаситель Иисус Христос призывает: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мк. 1:15).Eugen пишет:
А Таинства?
Eugen- Бакалавр форума
- Сообщения : 2330
Дата регистрации : 2012-06-05
Откуда : Николаев
Вероисповедание : Православный
- Сообщение 358
Re: Вопрос к баптистам_2
В таком случае, расскажите, пожалуйста, как паства может пасти сама себя?Александр А пишет:Ни кто ни кого не лишал. Все как написано...
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 359
Re: Вопрос к баптистам_2
Дмитрий уже ответил.Eugen пишет:
Я Вам его предоставил. Вы обещали подумать.
Аргумент оказался не столь сильным.
Так что еще текстик пожалуйста
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 360
Re: Вопрос к баптистам_2
Через избранных Церковью служителей, которые получили пасторские дарования от ГосподаEugen пишет:
В таком случае, расскажите, пожалуйста, как паства может пасти сама себя?