Вопрос к баптистам_2

loretta пишет:Вы хоть думайте, что говорите, в конце концов. Кощунничаете так, что атеисты нервно курят в сторонке.

Извините, но атеисту иначе ответить невозможно.

loretta пишет:Как и Евхаристия. А вы говорите, что не это не важно для спасения.

А разве у них Евхаристия является Таинством? У них же это так, воспоминание...

Валерий (Миклош) пишет:
А почему само предположение, что у Иисуса были братья и сестры для вас является кощунственным?

Потому что Она ДЕВА Мария.

Eugen пишет:
Извините, но атеисту иначе ответить невозможно.

Вы имеете дело с умным атеистом. Учтите на будущее. Кроме того, Валерий всегда корректен в высказываниях.

Eugen пишет:
А разве у них Евхаристия является Таинством? У них же это так, воспоминание...

У них Таинств нет, но у нас-то есть. И для нас один из аспектов Евхаристии - воспоминание. Но и баптисты относятся к своей Евхаристии, как к святыне.

Для меня таинство одно - жить во Святом Духе постоянно.
Если для вас жизнь, это жизнь, от таинства до таинства, то это ваш выбор.
Мой выбор жизнь со Христом.

Ну, к вам претензий нет, потому что вы вне церкви.

loretta пишет:Ну, к вам претензий нет, потому что вы вне церкви.

Ну да, жизнь со Христом вне церкви? Интересно...

Ingwar пишет:
Потому что Она ДЕВА Мария.

Да, но только на момент Рождества. Так в Библии написано. Про дальнейшее ничего не сказано. Если братья и сестры Иисуса - это двоюродные братья или дети другой жены Иосифа, то так надо было и написать во избежании кривотолков.
Хотя я, подобно ученикам из "Доживем до понедельника" никак не врублюсь, отчего рождение детей от законного мужа является чем-то постыдным.

Александр А пишет:Ну да, жизнь со Христом вне церкви? Интересно...

Лоретта совершенно права - Вы вне Церкви. Вы еретик и сектант, и Вы не с Христом, а со своей сектой.

loretta пишет:Ну, к вам претензий нет, потому что вы вне церкви.

Александр А пишет:
Ну да, жизнь со Христом вне церкви? Интересно...

Что тут интересного?
Вы сколь угодно можете фантазировать о своей "жизни со Христом", таких духовнобольных людей на свете очень много...и они как правило не желают признавать свою болезнь и лечиться. Это факт...и ничего интересного в нём нет.

Смердяков пишет:
Хотя я, подобно ученикам из "Доживем до понедельника" никак не врублюсь, отчего рождение детей от законного мужа является чем-то постыдным.

Просто Вы очень глупенький. У Девы Марии был только один Сын - Иисус. Больше детей у Нее не было. Но иметь детей от законного мужа - не является чем-то постыдным, кто Вам это сказал?

noname пишет: Вы еретик и сектант, и Вы не с Христом, а со своей сектой.

Нонейм...
еретиком может быть только тот кто был в Церкви и - отпал от неё...
кто в Церкви не был никогда - еретиком считаться не может.

proxogy пишет:Нонейм...
еретиком может быть только тот кто был в Церкви и - отпал от неё...
кто в Церкви не был никогда - еретиком считаться не может.

Хорошо, он сектант.

Eugen пишет:
Вы на свою мать покусились бы?

Не пойму смысла аналогии. Я же не говорю, что дети у Марии были от Ииуса. Дети были от законного мужа. От Иосифа.

1. Матф.12:46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
2. Матф.12:47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
3. Матф.12:48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
5. Матф.13:55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
8. Мар.3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
9. Мар.3:32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
10. Мар.3:33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
11. Мар.3:34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
12. Лук.8:19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа.
13. Лук.8:20 И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.
16. Иоан.2:12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.
17. Иоан.7:3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
18. Иоан.7:5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
19. Иоан.7:10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.

Валерий (Миклош) пишет:

Не пойму смысла аналогии. Я же не говорю, что дети у Марии были от Ииуса. Дети были от законного мужа. От Иосифа.

Лжете! Не было у Марии детей от Иосифа. Один у Нее Сын - Иисус. Это были сводные и двоюродные братья Иисуса.

Смердяков пишет:... то так надо было и написать во избежании кривотолков...

Дело в том что всё Писание - это документы для внутрицерковного употребления и не предпологалось их давать читать внешним, а внутри- мы всегда знали кто кому в какой степени родства приходиться.
Теперь же , в эпоху общедоступности книгопечатания, любой чудак имеет возможность читать и трактовать Писание как ему заблагорассудится...что с них взять, с чудаков-то...

noname пишет:
Это были сводные и двоюродные братья Иисуса.

разве там написано "сводные и двоюродные"? Там написано "братья и сестры". Писанию не веришь?

loretta пишет:Вы имеете дело с умным атеистом. Учтите на будущее. Кроме того, Валерий всегда корректен в высказываниях.

Так уж и атеист ...
что ж тогда идеи им озвученные из протестантской литературы в основном почерпнутые?
А так-то да ...умная голова, думать и рассуждать умеет.

Взгляд одного на баптстов:
Ответ Олега Моленко:

Баптисты - это секта своеобразно заблудших людей, которая никакого отношения к Церкви Христовой и к спасению Божию не имеет. Библию у них, как и у всех сектантов и еретиков, изучают превратно, ложно и ошибочно. Обращаться к ним и сообщаться с ними есть грех, который причиняет душе тяжелый вред.

Не знаю, поможет ли в этом случае ваше запрещение. Нужно постараться объяснить их неправду и указать на святых отцов Церкви, как на единственно истинный источник духовного просвещения, в том числе и в отношении Священного Писания.

Баптисты - это протестантская секта, которая явилась в 1633 г. в Англии. Первоначально представители ее назывались "братьями", потом "крещенными христианами" или "баптистами" (баптисто с греческого значит погружаю), иногда "катабаптистами". Главою секты, при ее возникновении и первоначальном образовании, был Джон Смит, а в Северной Америке, куда значительная часть последователей этой секты вскоре переселилась, - Роджер Вилиам. Но там и тут еретики вскоре подразделились на две, а потом на несколько фракций. Процесс этого подразделения продолжается и поныне, вследствие крайнего индивидуализма секты, не терпящей ни обязательных символов и символических книг, ни административной опеки. Единственный символ, признаваемый всеми баптистами, есть символ апостольский.

Главные пункты их учения - признание Св.Писания единственным источником вероучения и отвержение крещения детей; вместо крещения детей практикуется их благословение. Крещение, по учению баптистов, имеет силу только после пробуждения личной веры и без нее оно немыслимо, не имеет силы. Отсюда крещение, по их учению, есть только внешний знак исповедания уже "внутренно-обращенного" к Богу человека и в действии крещения совершенно отдаляется божественная его сторона, - устраняется участие Бога в таинстве, и само таинство низводится в разряд простых человеческих действий. Общий характер их дисциплины - кальвинический.

По устройству и управлению они разделяются на отдельные самостоятельные общины, или конгрегации (отсюда другое их название - конгреционалисты); нравственную выдержку ставят выше учения. В основе всего их учения и устройства положен принцип безусловной свободы совести. Кроме таинства крещения, они признают и причащение. Брак хотя не признается таинством, но благословение его считается необходимым и притом чрез пресвитеров или вообще должностных лиц общины. Нравственные требования от членов строгие. Образцом для общины в целом ее составе ставится церковь апостольская. Формы дисциплинарного взыскания: публичное увещание и отлучение от церковного общения. Мистицизм секты выражается в преобладании чувства над разумом в деле веры; в вопросах вероучения преобладает крайний либерализм. Баптизм внутренне однороден.

В основе его учения лежит учение Лютера и Кальвина о предопределении. От чистого лютеранства баптизм отличается последовательным и безоговорочным проведением в жизнь основных положений лютеранства о Церкви, о Священном Писании и о спасении, а также враждебностью к Православию и к Церкви Православной, и еще большей, чем в лютеранстве склонностью к иудаизму и анархии.

Отсутствует у них ясное учение о Церкви. Они отрицают Церковь и церковную иерархию, делая себя этим повинными суду Божию:

Мф.18:
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Отец Михаил, я бы поостерегся приводить на нашем форуме цитаты Олега Моленко. Как бы не туда зайти...иль не прав?

о.Михаил наверно не в курсе что Моленко-создатель тоталитарной секты и не стоит его трогать во избежание неприятностей( г... -нетронь, а то будет вонь)

Да я не знал что это сектант. Ну что ж один сектант изобличает других.

Спасибо, отец Михаил за понимание. Извиняюсь, вопрос мой не смотрели?

тогда просто отредактируйте ваш пост убрав из него упоминание о том что моленко - священник

Я имел ввиду - тема священников!

Александр А пишет:Для меня таинство одно - жить во Святом Духе постоянно.
Если для вас жизнь, это жизнь, от таинства до таинства, то это ваш выбор.
Мой выбор жизнь со Христом.

Почему же Вы, провозгласив такой лозунг, отвергаете Церковь Христа?

Александр А пишет:
Ну да, жизнь со Христом вне церкви? Интересно...

Извините за сравнение, но некоторые утверждают, что они - наполеоны. Но им никто не верит...

Валерий (Миклош) пишет:

разве там написано "сводные и двоюродные"? Там написано "братья и сестры". Писанию не веришь?

Писанию верю, верю и Преданию. В то время всех родственников звали братьями и сестрами.

Смердяков пишет:
Да, но только на момент Рождества. Так в Библии написано. Про дальнейшее ничего не сказано. Если братья и сестры Иисуса - это двоюродные братья или дети другой жены Иосифа, то так надо было и написать во избежании кривотолков.

Да потому, что Библия писалась для верных, а не для атеистов и сомневающихся. Библия - это Книга Церкви для служебного пользования. Это пособие для спасающихся.

Хотя я, подобно ученикам из "Доживем до понедельника" никак не врублюсь, отчего рождение детей от законного мужа является чем-то постыдным.

Потому, что Иосиф бы обручником Девы Марии. Хранителем её, но не мужем в том плотском смысле, в каком это понимают нехристиане.