Вопрос к баптистам_2

священник Михаил пишет: Мне просто смешит немного название русский баптизм. И не хочется перейти грань, но очень смешно. Я там понимаю русская баня, русская гармошка, но русский баптист. Для меня это как китайский негр. Простите если чем обидел.

Не менее, чем "бывший следак", который стал священником. Тоже не примите как оскорбление.

Eugen пишет:
Нет, Христианская Церковь создана в день Пятидесятницы. Но баптисты к этому не имеют никакого отношения.

Вы имеете смелость решать это за Бога? Или Он вас в первый же день Пятидесятницы об этом уведомил?

Коловратий пишет:
Вы имеете смелость решать это за Бога? Или Он вас в первый же день Пятидесятницы об этом уведомил?

Коловратий, чтобы иметь смелость задавать подобные вопросы, не лучше ли с историей Церкви ознакомиться?

Коловратий пишет:
Вы имеете смелость решать это за Бога? Или Он вас в первый же день Пятидесятницы об этом уведомил?

Нет, Он уведомил нас раньше:
Мф.18, 18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

proxogy пишет:
Нет, Он уведомил нас раньше:
Мф.18, 18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

Не вижу логики с предшествующим вопросом.

Елена-христианка пишет:
Коловратий, чтобы иметь смелость задавать подобные вопросы, не лучше ли с историей Церкви ознакомиться?

Вся загвоздка в том, имеет ли отношение к Церкви Христовой (не только формальное) сам задающий подобный вопрос.

Коловратий пишет:
Не вижу логики с предшествующим вопросом.

Совет: Незрячему ни зги - сними очки, протри мозги

ничего личного, к слову пришлось.

Коловратий пишет:
А почему нет?

Прочтите, пожалуйста - Преподобный Виталий Александрийский.

Коловратий пишет:
Вся загвоздка в том, имеет ли отношение к Церкви Христовой (не только формальное) сам задающий подобный вопрос.

А Вы имеете это отношение, чтобы спрашивать?

священник Михаил пишет: Мне просто смешит немного название русский баптизм.

Над кем смеетесь? Изрядная часть т.н. невоцерковленных православных фактически являются баптистами или вроде того. Постов не соблюдают и соблюдать не собираются даже в целях похудания. На православные службы ходят только на Пасху, да и то не каждый год. Больше из любопытства. Икону если и повесят в квартире, то для красоты, а не чтобы на нее молиться. Если и читают что-нибудь религиозное, то в лучшем случае Библию (разумеется, на современном русском языке), но никак не Златоустов, Крестьянкиных или Брянчаниных.

священник Михаил пишет: Я там понимаю русская баня, русская гармошка, но русский баптист. Для меня это как китайский негр.

Тогда надо считать, как у евреев. Еврей это религия, но евреем становятся не вследствие религиозной веры, а при условии происхождения от еврейской мамы. (А для православия, видимо, достаточно иметь одного православного родителя, во всяком случае по законам Российской Империи). Тогда практически всех россиян славянского происхождения можно будет записать в православные, даже некрещеных.

proxogy пишет:
ничего личного, к слову пришлось.

Не стоит наводить тень на пердень плетень. Конкретика приветствуется.

Коловратий пишет: Конкретика приветствуется.

Ищите и обрящете...

Елена-христианка пишет:
А Вы имеете это отношение, чтобы спрашивать?

Чтобы спрашивать, отношение не обязательно иметь. А вот то, имеет ли кто из ныне живущих, или нет, каждый узнает в свое время. За себя тоже не могу ручаться.

proxogy пишет:
Ищите и обрящете...

Каждому - свое...

Да не надо никого записывать, время язычников возможно проходит. Византийцы и Римляне тоже развращались и впадали снова в язычество или были наказаны уничтожением и рабством. Конечно я каждому желаю спасения, даже самому грешному человеку и прекрасно знаю степень развращённости тепершней " Святой Руси". Всё это плохо заканчивалось во все времена.

Но Церковь Христова, хотя и скорбит о потерянных или точнее блудных, но не может принять в своё лоно еретиков и нетвёрдых в вере. " Ничто нечистое не войдёт в Царствие Небесное", так говорил и говорит Спаситель.

Коловратий пишет:
Чтобы спрашивать, отношение не обязательно иметь. А вот то, имеет ли кто из ныне живущих, или нет, каждый узнает в свое время. За себя тоже не могу ручаться.

глубокомысленно...

Коловратий пишет:
Каждому - свое...

сказал кот облизывая ...

proxogy пишет:Вы нехорошо подумали.
Вот я , допустим , живу у себя в имении Дубровском, отцы и деды им володели...И тут являетесь вы - Троекуров и заявляете что это вы тут живёте. И требуете предъявить документы.
Кто кому "документы предьявлять" должен? Подумайте ещё раз...

Зря вы так.
Абсолютно никого не хотел обидеть.
Спросил то, чего не знал. У того, кто точно должен знать.
И не более того.

[quote="священник Михаил"]
Спасибо большое.
Мне нужно некоторое время, чтоб это обдумать.

slavak71
Всё вы правильно поняли, а может даже и ранее это знали.
Чтобы не загромождать тему подобными пирамидами, предлагаю лично встретиться и всё обсудить.

slavak71 пишет:
Попробую систематизировать наш диспут,для ясности:

вопрос №1: Как Вы,Дмитрий Ц,определяете ,что именно это -Дух Святой,Вас,Дмитрия Ц,направляет ,как Вы говорите,по Слову Божьему?
ответ "Дмитрий Ц" №1:Бог не противоречит Сам Себе.
вопрос №5:по какой причине на вопрос №1 лично к Вам,Вы отвечаете от лица Бога?
ответ "Дмитрий Ц": Я вам говорю не от лица Бога, а о том, что у Бога, в которого мы верим, есть такое свойство.

вопрос №3:и если Ваше толкование Евангелия- вовсе не является Словом Божьем,то чем оно,это толкование является?
ответ "Дмитрий Ц" №3:Евангелие - Слово Божие. Толкование - нет.
вопрос №7:сопоставляя , что"Евангелие - Слово Божие. Толкование - нет."и "и Слово Божие учит, и проповедники и члены церкви учат и вразумляют друг друга и через обстоятельства научаемся."(эт тоже из того же сообщ.№7 от 09.06.12),напрашивается вопрос ,а что собственно проповедуют проповедники и зачем они это делают,если каждый христианин-баптист уже получил Духа Святаго при чтении Евангилия,или у Вас простые христиане-баптисты читать не умеют?(ну пусть будет один вопрос,хотя их три)
ответ "Дмитрий Ц": На служении проповедник читает Евангелие, а затем разъясняет прочитанное, сопоставляя с параллельными местами и/или другими местами из Ветхого и Нового Заветов на эту тему, а также приводя примеры из жизни христиан, как современных, так и минувших дней.

вопрос №6:т.о. во время службы у ЕХБ,только во время чтения Евангелия и происходит Слово Божие и именно в это время,как Вы ранее писали в сообщ.№7"Дух Святой учит и направляет" ?эт к ответу №4.
ответ "Дмитрий Ц":Библию мы читаем не только на богослужениях. Бог дарует различных дары для различных служений. Далеко не каждый может проповедовать так, чтобы ясно и доступно изъяснять смысл Писаний.
Всё, что говорит проповедник у нас соответствует Слову Божьему. Никто ничего не проповедует вопреки Библии.

вопрос №4:кого конкретно Вы имеете ввиду под словом "нас"?в этом предложении:"Я же говорю - Дух Святой направляет нас по Слову Божьему, а не вопреки."?
ответ "Дмитрий Ц"№4:Я, как представитель баптистов, говорю о баптистах.
вопрос №8:почему Вы в ответе№4 ответили лично,а не от лица Всевышнего,как это сделали в ответе№1?
ответ "Дмитрий Ц": Я отвечаю на вопросы обобщенно - так происходит во всех церквях ЕХБ


вопрос№10:slavak71 правильно систематизировал наш диспут,мои вопросы соответствуют Ваши ответам?
и все таки,как жалко, что Вы отвергаете арабскую нумерацию Ваших ответов надеюсь это будет последним согласованием.
Ваше молчание буду считать,как ответ:"да,Дмитрий Ц согласен с предложенной систематизацией.вопросы slavak71 соответствуют моим ответам."

итак,т.к. нас уже обвиняют в экуменизме и достаточно времени прошло после сообщ.№296.
будем считать ,что ответ на вопрос№10"Дмитрий Ц" - "да,и дальше по тексту..."

пора подвести предварительные итоги.

1)кроме заклинаний"это только Дух Святой учит и направляет нас христиан-баптистов,а не какой другой дух",ничего не нашел у Вас в пояснениях.
главный аргумент,который выдвигается, как доказательство истинности Вашего определения :что этот дух-именно Дух Святый -
Бог не противоречит Сам Себе.
как определение-беспорное,да.
но ,как веский довод в пользу Вашего мнения о истинности Вашего определения :что этот дух-именно Дух Святый- аргументом не является.
при этом на вполне конкретный вопрос сообщ№11"кто конкретно оценивает истинность, именно Вашего трактование Евангелия, и определяет от Духа Святаго ли оно исходит?"
ответ опять многозначный, сообщ№12"Я же говорю - Дух Святой направляет нас по Слову Божьему, а не вопреки. "
Ваша субъективная оценка,как обычного(или не обычного?) грешного(или не грешного?) человека,не является достаточным критерием для определения истинности утверждения,что это именно "Дух Святой направляет нас по Слову Божьему..."
это просто Ваша демагогия.

2)причем здесь свойства Бога?какое свойство Бога Вы имеете ввиду,когда на вопрос лично к Вам,Дмитрию Ц,"Как Вы,Дмитрий Ц,определяете ,что именно это -Дух Святой,Вас,Дмитрия Ц,направляет ,как Вы говорите,по Слову Божьему?"
Вы отвечаете:"Бог не противоречит Сам Себе."
опять Ваша демагогия, по поводу свойств Бога.
это заставляет все таки задуматься,как бы Вы не утверждали ,что"Я вам говорю не от лица Бога, а о том, что у Бога, в которого мы верим, есть такое свойство.",
а не бог ли Вы?(на досуге сами подумайте,может и правда так оно есть? ).

3)и правда зачем "На служении проповедник читает Евангелие, а затем разъясняет прочитанное",как Вы говорите?ведь Все христиане-баптисты грамотные, "Библию мы читаем не только на богослужениях"(вы опять же об этом писали),тем паче просвященные,как Вы писали в сообщ№8"Дух Святой говорит духу каждого христианина, Он учит нас всему и
напоминает вам(нам) все, что говорил Иисус."
(надеюсь Дух Святый не говорит Вам, больше ,чем написано в Библии?)
может действительно достаточно читать Евангилие,ведь Вы сами писали "Евангелие - Слово Божие" ,а "Дух Святой направляет нас по Слову Божьему, а не вопреки."сообщю№12
а то может получится так,как Вы писали:"Далеко не каждый может проповедовать так, чтобы ясно и доступно изъяснять смысл Писаний.",заведут своё стадо не туда,и всё!крышка!
ведь Ваше "Толкование - нет" ,понимаю всё таки,так "толкование- не является Словом Божьим".об этом Вы недвусмысленно заявили.ну а коль толкование не является Словом Божьим ,точно не туда могут завести всех христиан-баптистов,эти не хорошие проповедники.
а как Вы субъективная(надеюсь)личность ,Дмитрий Ц,проверите объективно? они правильно ли толкуют Евангилие,или нет?
или опять Вам дух голосом скажет.?

4)почему на конкретные вопросы,Вы отвечаете "обобщенно"?
потому что ,так удобно отстаивать ,по меньшей мере спорные Ваши доказательства по любым вопросам и "так происходит во всех церквях ЕХБ". особенно в части Ваших "догматов" по истенности "голосов Духа Святаго"(сообщ.№11)


5)из всего вышеизложенного следуют ряд моих личных выводов:
а)ставится под огромное сомнение Ваша ЛИЧНАЯ искренность.
б)если Вы действительно в это верите,то объективно ли Вы подходите к своему ЛИЧНОМУ мнению?
в)всякие ЛИЧНЫЕ неоспоримые,как Вам кажется, суждения,необходимо ставить под сомнение,испытывать.именно так можно,в Вашем случае познать Истину.

ну и в заключении:Вы пишете -"Бог является истиной для нас."как Вы ранее разъясняли слово "нас" -"Я, как представитель баптистов, говорю о баптистах."

для православных христиан БОГ -один есть Единственная Истина,в конечной инстанции.
Он Вам, мне и всем -Судья Праведный есть.

по этой причине,думаю Вам необходимо задуматься,а может ли существовать сразу несколько Истин?

сопоставить догматы Вашего учения ,с 2000 летним опытом ПРАВОСЛАВИЯ.

попытаться усомниться(поставить под вопрос)Ваше личное мнение.

Вам просто необходимо почитать св.Игнатия Брянчанинова,св.Феофана Затворника Вышинского,проф. Осипова Алексея Ильича,о.Андрея Кураева,о.Димитрия Смирнова,классику Православия.(не настаиваю)

поэтому, простите меня грешного и не судите строго.
с уважением,slavak71.

slavak71, свидетельствую вам своё почтение, за ваше долготерпение и настойчивость

VeronikaNikavera пишет:Нет .Церковь ОДНА.Единая,Святая,Соборная и Апостольская!

Тогда причем здесь ветхозаветная церковь?

Eugen пишет:
Я не знаю, как там у свидетелей, но Христос выделил из среды людей Апостолов и дал им указание пасти стадо Его.

А Вы разузнайте. Очень много схожего с православием
Да, Христос дал указание пасти стадо, но не устроил дележку...

Eugen пишет:
Такое же разделение было и в Ветхозаветной Церкви - было колено Левиино, колено священнослужителей. О равенстве всех и вся никогда и речи не было.

Ну так и ведите свою преемственность, хоть от колена Левина, хоть от фарисеев.

Eugen пишет:
Преемственность обязательно должна быть, чтоб не было самозванцев.

Самозванцев и с преемственностью не мало может набраться...

Александр А пишет:
Тогда причем здесь ветхозаветная церковь?

Получается, что православные используют этот термин в переносном значении, иначе - нестыковочка.

VeronikaNikavera пишет: Не поняла...У Вас у баптистов,всё время сквозит ,какая-то недосказанность,двоемыслие что ли.Самые умные,что ль?У нас на форуме уже есть один умник, Алексом кличут.Попробуйте доказать ему ,что произошли не от обезьяны.

Приходится подбирать слова. Потому что злобные слова баптисты стараются не употреблять. Злословить это удел некоторых здесь... Я же лучше воздержусь от этого...

Дмитрий Ц пишет:
Получается, что православные используют этот термин в переносном значении, иначе - нестыковочка.

Да, но пусть сами об этом догадаются.
Я не против использования этого значения, но не в прямом же смысле.

Eugen пишет:
А можно узнать, на основании чего Вы делаете такое заключение?

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1Петр.2:9)

Действительно, кто эти "вы", к которым обращается Пётр? Давайте пойдём в начало его послания и прочитаем о том, кому всё это написано:

"пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа" (1Петр.1:1-2)

Здесь мы видим, что Пётр обращается к верующим в то, что они спасены и спасаются. Где живут эти верующие? В Понте, Галатии, Каппадокии, Ассии, Вифинии, т.е. в разных странах того времени.

И далее, читая послание мы видим, что Пётр радуется за этих верующих потому, что они вкусили, что Христос благ (1Петр.2:3) и любят Его, верою в Его заслуги и возможности достигая спасения своих душ (1Петр.1:8-9). Обращаясь к ним, Пётр призывает их полностью отложить прежний (мирской) образ жизни и по примеру Христа быть святыми во всех поступках (1Петр.1:14-17) и напоминает им, что они рождены от нетленного семени Слова Божия (1Петр.1:23). Пётр так же говорит им, что они "живые камни", из которых строится духовный дом для пребывания в нём Христа (1Петр.2:5). Заметьте, что в этом же стихе Пётр назвает их так же "царственным свяществом".

Кто является Царём всех христиан? Матф.27:37; Иоан.12:15; Откр.17:14 ХРИСТОС. Значит, всякий служащий Христу

Eugen пишет:
А можно узнать подробности общения с Богом? Каким образом вы узнаёте о Его воле?

Пост, молитва, Слово Божие.
И Бог находит способ отвечать. Слава Ему.