православный общественно-политический форум
Вот именно, что они старшие, и намного старшие. Ведь Иосиф был в солидных годах, а Деве Марии было 15 лет.Александр А пишет:Тогда получаеется сводные братья и сестры ВНЕ СЕМЬИ?
Тогда где же они?
Ведь они старшие.
Он - Первенец. А если для Вас это не так, как Вы можете называться христианином???И Христос получается не первенец!
Но они не возводят это в ранг преданияloretta пишет:Так как баптисты спорят, разделяясь на арминиан и кальвинистов.
Это уж слишком... Если нет двоюродности-троюродности, то уже и не родственник, по-Вашему???Александр А пишет:
Не нужно мыслить славянской ментальностью и вкладивать свой смысл в Писание.
Ну а я из православной семьи. И не просто какой-то номинальной, а настоящей православной.loretta пишет:Александру от бывшего протестанта, а ныне протоиерея Геннадия Фаста:
- Отец Геннадий, мы очень признательны, что Вы встретились со студентами нашей академии, провели семинар по книге Песнь Песней. Встреча с Вами – это всегда «пир» библейского текста. Расскажите, когда Вы впервые познакомились с Библией.
- Родом я из глубоко верующей протестантской семьи. Наша мама с детства занималась со мной и с моим братом Священным Писанием. Мы жили в Казахстане с двух лет, и можно сказать, что я вырос на библейских историях из детской Библии. В 10 лет моя двоюродная сестра привезла маленький Новый Завет на немецком языке. Меня потрясло его чтение, я читал, прячась за сараем. И это было одно из самых сильных впечатлений моего детства. Я наслаждался Словом, читая на родном немецком языке, оно касалось души и звало меня к Богу, и с тех пор я стал искать: как родиться свыше. Это стало самым главным в моей жизни, хотя мне было только 10 лет. Позднее, уже в другом казахстанском городе, куда мы переехали, у нас сложился библейский кружок, где мы часто собирались. Потом, в студенчестве я встретился с Православием. Мне открылось, что там, где я плавал раньше – было только озерцо, а Православие – целый океан. Прежде всего это касалось творений святых отцов, в которые я ушел целиком. Древние языки я стал изучать уже позже. Библия всегда была моей ежедневной книгой. Её читаешь не просто информативно и даже не просто как святыню, а именно как слово Божие, как пищу для души. Так, пророк Иезекииль некогда в видении съел книгу. Для меня Библия – это хлеб.
http://www.pravmir.ru/intervyu-s-protoiereem-gennadiem-fastom/
А Вы уже нашли сведения о вторых и последующих родах Девы Марии?Александр А пишет:Приведите текст, где говорится о первенце, но который был младше своих братьев.
Это будет сильный аргумент.
А пока это только пустословие.
Это то, что было до Писания.Александр А пишет:
А Вы сами знаете, что такое Предание???
Может лучше вы приведете цитатку о том, что если ребёнок в семье единственный, то он уже первенец.Eugen пишет:
А кто отбирает первенство??? Если ребёнок один, он уже не первенец???
Где о таком положении вещей говорится в Библии? Очень прошу Вас подтвердить свой тезис о том, что если ребёнок в семье единственный, то он уже не первенец, цитатами из Библии.
У меня 320 гигобайт отсканированных архивных данных по истории русского баптизма, которые еще не опубликованы.Eugen пишет:
А ссылочку на источник познания о тройках можете привести?
Всё по Евангелию:loretta пишет:О. Михаил, вы зачем компроментируете свое священноначалие? Оно встречается с баптистами, сотрудничает с ними. Баптисты вон даже храм православный строят, а вы плюетесь на них.
Lorreta, простите что вмешиваюсь, но бессмысленно что либо обьяснять людям считающим ПРЕДАНИЕ - некими книгами не вошедшеми в канон Нового Завета.loretta пишет:Горе с баптистами-недоучками, простите уж, братие. Хотите, чтобы вас понимали православные, научитесь понимать и вы, а не мыслить корпоративными стереотипами.
Специально для Александра повторю. Предание Церкви - это передача Божественного Откровения через проповедь Благой вести, учительство Церкви и ее деяния.
Понял, вне семьиEugen пишет:
Вот именно, что они старшие, и намного старшие. Ведь Иосиф был в солидных годах, а Деве Марии было 15 лет.
Воот в том то и дело, что я христианин, и для меня Христос это перевенец.Eugen пишет:
Он - Первенец. А если для Вас это не так, как Вы можете называться христианином???
Где сведения о вторых и последующих родах Девы Марии?Александр А пишет: РАННЕХРИСТИАНСКИЕ ИСТОЧНИКИ, ГДЕ УПОМИНАЮТСЯ МАТЬ И БРАТЬЯ ГОСПОДА:
А пока это только пустословиеEugen пишет:
А Вы уже нашли сведения о вторых и последующих родах Девы Марии?
Т.е. жизнь и опыт церкви это все было до Писания??????????????Eugen пишет:
Это то, что было до Писания.
Дмитрий Ц пишет:Сожительство - это интимные отношения не в браке, и тогда это грех.
Но Иосиф и Мария были муж и жена
Матф. 1:24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою.
Никогда не применяю двойных стандартов при прочтении Библии.Eugen пишет:
А вот после что говорится? Читаем внимательно:
13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,
Иосифу не говорится - спасай жену свою, нет!!! Ему прямо говорят - спасай Младенца и Матерь Его!!! Или Вы тут опять применяете двойные стандарты при прочтении Библии?
Дмитрий Ц пишет:Всё, что нужно знать для спасения - есть.
Сообщите - чего же не хватает?Eugen пишет:Ошибаетесь.
Скажите, а почему Вы так упорно следуете двойным стандартам? От других требуете строгого и неуклонного следования букве Евангелия, а сами позволяете себе додумывать и фантазировать.Александр А пишет:
Полный список, пожалуйста фиксации
ап.Павел, по его словам, был очень ревностный знаток писания...Дмитрий Ц пишет:
Никогда не применяю двойных стандартов при прочтении Библии.
Это где я додумываю и фантазирую?Eugen пишет:
Скажите, а почему Вы так упорно следуете двойным стандартам? От других требуете строгого и неуклонного следования букве Евангелия, а сами позволяете себе додумывать и фантазировать.
Арий тоже так думал.Александр А пишет:И кстати, я не еретик, я христианин
Рекомендую к прочтению: Роберт Шекли. «Верный вопрос»Александр А пишет:Поддерживаю вопрос.
В вероучении - нет, в остальном - вполне. Иосиф Волоцкий и Нил Сорский причислены к лику святых.Александр А пишет:Хорошо, тогда более конкретный вопрос.
Святые (это относится к преданию) могут противоречить друг другу???
Давайте поговорим об этой ереси в другой теме, хорошо?loretta пишет:Согласно святым отцам. А вы, похоже, не понимаете смысла непорочного зачатия Богородицы.
Вам же хуже.Александр А пишет:
Ну а я из православной семьи. И не просто какой-то номинальной, а настоящей православной.
В роду были священники.
И что?
Это называется - частное мнение.Бывают разногласия в каких-то отдельных вопросах.Александр А пишет:
Подожду этого ответа от православных
Типа я должен доказать, что масло - это масло??? Или дать Вам ссылку на толковый словарь русского языка???Александр А пишет:
Может лучше вы приведете цитатку о том, что если ребёнок в семье единственный, то он уже первенец.
Это ж Вы уттверждаете, не я
Ясно, тайные сведения...Александр А пишет:
У меня 320 гигобайт отсканированных архивных данных по истории русского баптизма, которые еще не опубликованы.
Есть правда современные диссертации, которые так или иначе касаются этой темы, могу дать ссылки.
Но полнотекстовые диссертации они платные, да и не все еще отсканированные.
И кстати, в основном это написано православными...
У детей Иосифа уже были свои семьи.Александр А пишет:Понял, вне семьи
И Вы утверждаете, что Дева Мария рожала ещё. В который раз прошу подтвердить Ваши предположения о родах прямыми цитатами из Библии.Воот в том то и дело, что я христианин, и для меня Христос это перевенец.
Вы признаёте, что пустословите?Александр А пишет:А пока это только пустословие
Я Вам больше скажу - некоторые послания Апостолов написаны раньше некоторых Евангелий. А Апостол Павел прямо пишет:Александр А пишет:Т.е. жизнь и опыт церкви это все было до Писания??????????????
Ну Вы уже договорились
Вот снова двойные стандарты - "тут читаем, как написано, а вот тут - как нам надо". Давайте читать так, как написано. Написано "Младенец и Матерь Его" - написано. К чему домыслы?Дмитрий Ц пишет:Никогда не применяю двойных стандартов при прочтении Библии.
По отношению к Младенцу о Марии говорится как о Его Матери.
По отношению к Иосифу о Марии говорится как о его жене.
Таков текст Св. Писания.
Таинств.Сообщите - чего же не хватает?
Форум
