Вопрос к баптистам_2

священник Михаил пишет: Мне просто смешит немного название русский баптизм. И не хочется перейти грань, но очень смешно. Я там понимаю русская баня, русская гармошка, но русский баптист. Для меня это как китайский негр. Простите если чем обидел.

Это также звучит как и РУСССКАЯ православная.

VeronikaNikavera пишет:У православных ОТЕЦ и ЕГО ДЕТИ.

Ну да, ну да - двухклассовое....

Александр А пишет:
Т.е. две церкви получается?

Нет .Церковь ОДНА.Единая,Святая,Соборная и Апостольская!

Александр А пишет:
Ну да, ну да - двухклассовое....

Не поняла...У Вас у баптистов,всё время сквозит ,какая-то недосказанность,двоемыслие что ли.Самые умные,что ль?У нас на форуме уже есть один умник, Алексом кличут.Попробуйте доказать ему ,что произошли не от обезьяны.

Я даже скажу, что и попытки "перезагрузки" человечества также были, ну например потоп, или избрание Авраама, вывод евреев из Египта и создание отдельной Церковной нации-Израиля. Также и Новый Завет, это опять же " Перезагрузка", если так можно сказать. Призвание язычников, которые должны наполнить дворы Царствия Небесного.

Такие же " перезагрузки" делает и противник ( сатана). В Ветхом завете самаряне,иесеи, фарисеи , саддукеи, идолопоклонники, в эпоху Нового завета новые сатанинские сборища: гностики, ариане, несториане, римская конфессия, протестанты, баптисты, харизматы. У сатаны есть свои "приёмы" и свои "детки".

Александр А пишет:Например,
Священство и миряне - у православных.
Верный и благоразумный раб и остальные овцы - у свидетелей Иеговы

Я не знаю, как там у свидетелей, но Христос выделил из среды людей Апостолов и дал им указание пасти стадо Его. Такое же разделение было и в Ветхозаветной Церкви - было колено Левиино, колено священнослужителей. О равенстве всех и вся никогда и речи не было.

Александр А пишет:
Если вы дали цитату, то это не значит, что Вы первым натолкнули на эту мысль.
Вот я спасибо Лоретте и сказал.

Однако...

Eugen пишет:
Однако...

Рыбак рыбака видит издалека.

Александр А пишет:Преемственность в рукоположении ни куда не должно идти.

Преемственность обязательно должна быть, чтоб не было самозванцев.

Но, все верующие являются священниками

А можно узнать, на основании чего Вы делаете такое заключение?

то есть они напрямую лично общаются с Богом и должны нести служение. Однако, служение бывает различным. Оно должно соответствовать духовному дарованию и личному призванию. Некоторых верующих Бог призывает стать пастырями и управляющими в церкви.

А можно узнать подробности общения с Богом? Каким образом вы узнаёте о Его воле?

Рукоположение является особой торжественной молитвой, через которую призывается Божье благословение на служителя.

А кто читает молитву?

Александр А!У Вас, у баптистов,всё время сквозит ,какая-то недосказанность,двоемыслие что ли.Самые умные,что ль?У нас на форуме уже есть один умник, Алексом кличут.Попробуйте доказать ему ,что произошли не от обезьяны.

Александр А пишет:
Ясно ведь сказано, "не знал, как родила"
Или Вам это нужно расшифровать?

Мы же договорились не искажать Священное Писание! Читаем:

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

И где тут "не знал, как родила"?

Александр А пишет:Легко.
Церковь Христова созданна в день Пятидесятницы!!!

А при чём тут баптисты???

Александр А пишет:Имеют, и самое непосредственное...

А основания для подобного заявления можно узнать? Ведь Вы не можете доказать апостольского преемства ваших пасторов.

Александр А пишет:Т.е. две церкви получается?

Сначала была одна, потом Господь её упразднил и создал другую.

Александр А пишет:Это также звучит как и РУСССКАЯ православная.

А вот это не надо! Русская - это не признак национальной принадлежности, это признак территориального расположения.

Александр А пишет:
Ну да, ну да - двухклассовое....

Против Бога идти негоже.

slavak71 пишет:
тогда возникают следующие вопросы,если можно,т.к. это стало уже доброй традицией,также ответы согласно нумерации вопросов,для сопоставления :
вопрос №5:по какой причине на вопрос №1 лично к Вам,Вы отвечаете от лица Бога?
вопрос №6:т.о. во время службы у ЕХБ,только во время чтения Евангелия и происходит Слово Божие и именно в это время,как Вы ранее писали в сообщ.№7"Дух Святой учит и направляет" ?эт к ответу №4.
вопрос №7:сопоставляя , что"Евангелие - Слово Божие. Толкование - нет."и "и Слово Божие учит, и проповедники и члены церкви учат и вразумляют друг друга и через обстоятельства научаемся."(эт тоже из того же сообщ.№7 от 09.06.12),напрашивается вопрос ,а что собственно проповедуют проповедники и зачем они это делают,если каждый христианин-баптист уже получил Духа Святаго при чтении Евангилия,или у Вас простые христиане-баптисты читать не умеют?(ну пусть будет один вопрос,хотя их три)
вопрос №8:почему Вы в ответе№4 ответили лично,а не от лица Всевышнего,как это сделали в ответе№1?
вопрос №9:для христиан-баптистов ,БОГ является ИСТИНОЙ?

Я вам говорю не от лица Бога, а о том, что у Бога, в которого мы верим, есть такое свойство.
На служении проповедник читает Евангелие, а затем разъясняет прочитанное, сопоставляя с параллельными местами и/или другими местами из Ветхого и Нового Заветов на эту тему, а также приводя примеры из жизни христиан, как современных, так и минувших дней.
Библию мы читаем не только на богослужениях. Бог дарует различных дары для различных служений. Далеко не каждый может проповедовать так, чтобы ясно и доступно изъяснять смысл Писаний.
Всё, что говорит проповедник у нас соответствует Слову Божьему. Никто ничего не проповедует вопреки Библии.
Я отвечаю на вопросы обобщенно - так происходит во всех церквях ЕХБ
Бог является истиной для нас.

Eugen пишет:
А основания для подобного заявления можно узнать? Ведь Вы не можете доказать апостольского преемства ваших пасторов.

Он щас опять скажет : Основание - Христос, и пойдёт на новый круг...
зомби...

священник Михаил пишет:

Учился сначала в Харьковском юридическои имнституте имени Ф.Э. Дзержинского, который с 1991 года был переименован в Украинскую юридическую академию. После окончания учёбы шесть с половиной лет проработал следователем прокуратуры родного города.

Вы всегда были верующим или что-то повлияло? Если этот вопрос связан с чем-то личным, то можно не отвечать.
А вот на этот очень прошу ответить - нас тут уже каждый православный спросил про преемственность. И я подумал, что самое лучшее - это если вы расскажете от какого Апостола лично ваша преемственность рукоположений и как и кем это вообще фиксируется, насколько всё надежно задокументировано и тд. Ну чтоб мы хоть знали.

священник Михаил пишет: Мне просто смешит немного название русский баптизм. И не хочется перейти грань, но очень смешно. Я там понимаю русская баня, русская гармошка, но русский баптист. Для меня это как китайский негр. Простите если чем обидел.

Смешно - смейтесь, ничего обидного
У нас российский союз евангельских христиан баптистов - это объединение церквей ЕХБ на территории России.

Дмитрий Ц пишет:
Смешно - смейтесь, ничего обидного
У нас российский союз евангельских христиан баптистов - это объединение церквей ЕХБ на территории России.

Не помню кто сказал, но есть такая фраза: русские рэпер - это выглядит так же, как негр в русской одежде с балалайкой в руках.

Дмитрий Ц пишет:
А вот на этот очень прошу ответить - нас тут уже каждый православный спросил про преемственность. И я подумал, что самое лучшее - это если вы расскажете от какого Апостола лично ваша преемственность рукоположений и как и кем это вообще фиксируется, насколько всё надежно задокументировано и тд. Ну чтоб мы хоть знали.

Вы нехорошо подумали.
Вот я , допустим , живу у себя в имении Дубровском, отцы и деды им володели...И тут являетесь вы - Троекуров и заявляете что это вы тут живёте. И требуете предъявить документы.
Кто кому "документы предьявлять" должен? Подумайте ещё раз...

Eugen пишет:
А что вообще можно сказать цензурного, когда прямо возводится хула на Богоматерь? Вам же ясно сказали - Иосиф не знал Деву Марию!!! Или Вам это нужно расшифровать?

Не знал до Рождества или после? Не понимаю, с каких это пор сожительство с законным мужем является хулой? Так могла думать старая глупая учительница из кино "Доживем до понедельника", но до меня никак не допрет.

Смердяков пишет:Не знал до Рождества или после?

НИКОГДА!!! Ему даже в голову не приходило покуситься на Богоматерь!

Не понимаю, с каких это пор сожительство с законным мужем является хулой?

Иосиф был её обручником, а не мужем в том понимании этого слова, которое Вам нужно.

Так могла думать старая глупая учительница из кино "Доживем до понедельника", но до меня никак не допрет.

А Вы перестаньте для начала считать кого-либо глупым.

[quote="Дмитрий Ц"]

Я думал о Боге с сознательного возраста, где то с 16-17 лет. Воспитывался в семье неверующих. В институте куда поступил в 18 лет, стал очень редко посещать Харьковский Благовещенский собор и купил там книгу " Новый Завет". Читал Евангелие от Матфея раз 5 точно, но ничего не понимал. Иногда слышал проповедников сектантов, но почему то, подсознательно не верил им, так как они часто ругались друг с другом. Первые проповеди которые я слышал были проповедями митрополита Кирилла, теперешнего патриарха. Осознанно к вере пришёл в годы работы в следствии, так как видел много трупов и реально понял скоротечность настоящей жизни. Стал более осознанным прихожанином Христорождественского собора где то в 22-23 года.

Так как преемственность легко проверяется по патриархам, то нам известно, что первым греческим митрополитом, который крестил вмсете со священством Русь , был митрополит Михаил, а затем были митрополиты которые находились в Киеве, а чуть позже уже в Москве. Первый патриарх московский Иов.

В служебнике священника православного есть все святые митрополиты от Михаила до патриарха Иова и от Иова до патриарха Тихона. Последние патриархи Сергий, Алексий 1, Пимен, Алексий 2,Кирилл, нам хорошо известны.

Нам известно, что первого Русского митрополита послал на нашу землю Византийский-Константинопольский патриарх Фотий. Линии патриархов Константинопольских также прослеживаются в Византийских диптихах, и так как этот патриархат появился позднее, то он начал своё начало от четырёх самых ранних патриархатов Римского, Антиохийского, Иерусалимского и Александрийского. Первых епископов Антиохийского патриархата рукоположили святые апостолы Петр и Павел, Александрийского рукоположил Марк, теперешние Римляне утверждают , что их епископа Лина рукоположил апостол Пётр, Иерусалимская кафедра несколько раз почти полностью уничтожалась , так что свою линию ведёт от трех первых патриархатов Римского и двух ранее указанных.

Каждый патриархат имеет свои исторические списки и диптихи, в которых указаны очерёдность и имена всех епископов от Христа до сегодняшнего дня ( я имею ввиду три самых старых патриархата). Русский, Болгарский, Румынский, Грузинский и иные патриархаты были образованы от четырех первых.

Дмитрий Ц пишет:

Я вам говорю не от лица Бога, а о том, что у Бога, в которого мы верим, есть такое свойство.
На служении проповедник читает Евангелие, а затем разъясняет прочитанное, сопоставляя с параллельными местами и/или другими местами из Ветхого и Нового Заветов на эту тему, а также приводя примеры из жизни христиан, как современных, так и минувших дней.
Библию мы читаем не только на богослужениях. Бог дарует различных дары для различных служений. Далеко не каждый может проповедовать так, чтобы ясно и доступно изъяснять смысл Писаний.
Всё, что говорит проповедник у нас соответствует Слову Божьему. Никто ничего не проповедует вопреки Библии.
Я отвечаю на вопросы обобщенно - так происходит во всех церквях ЕХБ
Бог является истиной для нас.

Попробую систематизировать наш диспут,для ясности:

вопрос №1: Как Вы,Дмитрий Ц,определяете ,что именно это -Дух Святой,Вас,Дмитрия Ц,направляет ,как Вы говорите,по Слову Божьему?
ответ "Дмитрий Ц" №1:Бог не противоречит Сам Себе.
вопрос №5:по какой причине на вопрос №1 лично к Вам,Вы отвечаете от лица Бога?
ответ "Дмитрий Ц": Я вам говорю не от лица Бога, а о том, что у Бога, в которого мы верим, есть такое свойство.

вопрос №3:и если Ваше толкование Евангелия- вовсе не является Словом Божьем,то чем оно,это толкование является?
ответ "Дмитрий Ц" №3:Евангелие - Слово Божие. Толкование - нет.
вопрос №7:сопоставляя , что"Евангелие - Слово Божие. Толкование - нет."и "и Слово Божие учит, и проповедники и члены церкви учат и вразумляют друг друга и через обстоятельства научаемся."(эт тоже из того же сообщ.№7 от 09.06.12),напрашивается вопрос ,а что собственно проповедуют проповедники и зачем они это делают,если каждый христианин-баптист уже получил Духа Святаго при чтении Евангилия,или у Вас простые христиане-баптисты читать не умеют?(ну пусть будет один вопрос,хотя их три)
ответ "Дмитрий Ц": На служении проповедник читает Евангелие, а затем разъясняет прочитанное, сопоставляя с параллельными местами и/или другими местами из Ветхого и Нового Заветов на эту тему, а также приводя примеры из жизни христиан, как современных, так и минувших дней.

вопрос №6:т.о. во время службы у ЕХБ,только во время чтения Евангелия и происходит Слово Божие и именно в это время,как Вы ранее писали в сообщ.№7"Дух Святой учит и направляет" ?эт к ответу №4.
ответ "Дмитрий Ц":Библию мы читаем не только на богослужениях. Бог дарует различных дары для различных служений. Далеко не каждый может проповедовать так, чтобы ясно и доступно изъяснять смысл Писаний.
Всё, что говорит проповедник у нас соответствует Слову Божьему. Никто ничего не проповедует вопреки Библии.

вопрос №4:кого конкретно Вы имеете ввиду под словом "нас"?в этом предложении:"Я же говорю - Дух Святой направляет нас по Слову Божьему, а не вопреки."?
ответ "Дмитрий Ц"№4:Я, как представитель баптистов, говорю о баптистах.
вопрос №8:почему Вы в ответе№4 ответили лично,а не от лица Всевышнего,как это сделали в ответе№1?
ответ "Дмитрий Ц": Я отвечаю на вопросы обобщенно - так происходит во всех церквях ЕХБ


вопрос№10:slavak71 правильно систематизировал наш диспут,мои вопросы соответствуют Ваши ответам?
и все таки,как жалко, что Вы отвергаете арабскую нумерацию Ваших ответов надеюсь это будет последним согласованием.
Ваше молчание буду считать,как ответ:"да,Дмитрий Ц согласен с предложенной систематизацией.вопросы slavak71 соответствуют моим ответам."

Eugen пишет:
От них экуменизмом попахивает.

Да у вас даже не было возможности их понюхать, чтобы давать оценку ароматам.))

slavak71 пишет:
тогда возникают следующие вопросы,если можно,т.к. это стало уже доброй традицией,также ответы согласно нумерации вопросов,для сопоставления :
вопрос №5:по какой причине на вопрос №1 лично к Вам,Вы отвечаете от лица Бога?
вопрос №6:т.о. во время службы у ЕХБ,только во время чтения Евангелия и происходит Слово Божие и именно в это время,как Вы ранее писали в сообщ.№7"Дух Святой учит и направляет" ?эт к ответу №4.
вопрос №7:сопоставляя , что"Евангелие - Слово Божие. Толкование - нет."и "и Слово Божие учит, и проповедники и члены церкви учат и вразумляют друг друга и через обстоятельства научаемся."(эт тоже из того же сообщ.№7 от 09.06.12),напрашивается вопрос ,а что собственно проповедуют проповедники и зачем они это делают,если каждый христианин-баптист уже получил Духа Святаго при чтении Евангилия,или у Вас простые христиане-баптисты читать не умеют?(ну пусть будет один вопрос,хотя их три)
вопрос №8:почему Вы в ответе№4 ответили лично,а не от лица Всевышнего,как это сделали в ответе№1?
вопрос №9:для христиан-баптистов ,БОГ является ИСТИНОЙ?

slavak71, если у вас накопилось столько вопросов к баптистам, что приходится из нумеровать и хронологизировать, не проще ли придти к баптистским пресвитерам, или же к самому Дмитрию и задать свои вопросы в реале и последовательно получить на них ответы?

Eugen пишет:
То есть, Вы берёте на себя смелось судить о том, что богоугодно, а что - нет?

А почему нет?

Коловратий пишет:
Да у вас даже не было возможности их понюхать, чтобы давать оценку ароматам.))

А Вы знаете "аромат" экуменизма? Чтобы учуять экумениста, не обязательно его нюхать. Достаточно узнать его приоритеты.