Вопрос к баптистам_2

Горе с баптистами-недоучками, простите уж, братие. Хотите, чтобы вас понимали православные, научитесь понимать и вы, а не мыслить корпоративными стереотипами.

Специально для Александра повторю. Предание Церкви - это передача Божественного Откровения через проповедь Благой вести, учительство Церкви и ее деяния.

loretta пишет:Горе с баптистами-недоучками, простите уж, братие. Хотите, чтобы вас понимали православные, научитесь понимать и вы, а не мыслить корпоративными стереотипами.

Специально для Александра повторю. Предание Церкви - это передача Божественного Откровения через проповедь Благой вести, учительство Церкви и ее деяния.

Добрый день.

Вопрос - все, что входит в понятие Предание так же "богодухновенно, как и Писание?

loretta пишет:Горе с баптистами-недоучками, простите уж, братие. Хотите, чтобы вас понимали православные, научитесь понимать и вы, а не мыслить корпоративными стереотипами.

Специально для Александра повторю. Предание Церкви - это передача Божественного Откровения через проповедь Благой вести, учительство Церкви и ее деяния.

Ну так научите нас бедных недоучек.
1. Что значит проповедь Благой вести (в вашем понимании)?
2. Что значит учительство Церкви? И может ли учительство противоречить само себе?
3. Что значит деяния?

Ну что, вперед?

Валерий (Миклош) пишет:

Добрый день.

Вопрос - все, что входит в понятие Предание так же "богодухновенно, как и Писание?

Поддерживаю вопрос.

И кстати, Лоретта, я понимаю православных и стараю пользоваться православной терминалогией, а они меня не всега. Вы должны были обратить на это внимание. Например, в вопросах о таинствах. Так что не мне нужно учиться понимать, а тем у кого сложились стереотипы о баптистах.

Валерий (Миклош) пишет:

Добрый день.

Вопрос - все, что входит в понятие Предание так же "богодухновенно, как и Писание?

Здравствуйте, Валерий.

Дам вам длинную цитату. Надеюсь, для вашего понимания такое объяснение будет нетрудным.


"...для того, чтобы Евангелие постоянно сохранялось в Церкви целостным и живым, Апостолы оставили своими преемниками Епископов, передав им "свою учительскую должность".3

Итак, это священное предание и Священное Писание обоих Заветов являются как бы зеркалом, в котором Церковь, странствующая в мире, созерцает Бога, от Которого она всё получает, пока не придёт к Нему, чтобы увидеть Его лицом к лицу, как Он есть (ср. 1 Ин 3, 2).

8. Итак, апостольская проповедь, особым образом выраженная в боговдохновенных книгах, должна была сохраняться через непрерывное преемство до скончания века. Поэтому Апостолы, передавая то, что они сами приняли, призывают верующих держаться преданий, которым они были научены или через слово, или через послание (ср. 2 Фес 2, 15), и подвизаться за веру, однажды им переданную (ср. Иуд 3).4 Переданное Апостолами объемлет всё то, что помогает роду Божию вести святую жизнь и умножать веру; и таким образом Церковь в своем учении, жизни и богослужении непрерывно сохраняет и передаёт всем поколениям всё то, чем она является, всё то, во что она верует.

Это апостольское Предание развивается в Церкви при содействии Святого Духа,5 ибо возрастает понимание предметов и слов Предания — возрастает и через созерцание и исследование, осуществляемое верующими, слагающими всё это в сердце своем (ср. Лк 2, 19. 51), и через глубокое постижение переживаемой ими духовной реальности, и через проповедь тех, кто с епископским преемством принял достоверный благодатный дар истины. Так Церковь на протяжении веков непрестанно устремляется к полноте Божественной истины, пока в ней Самой не исполнятся слова Божии.

Изречения святых Отцов свидетельствуют о животворящем присутствии этого Предания, богатства которого изливаются в деятельность и жизнь верующей и молящейся Церкви. В том же Предании Церковь узнаёт полный канон Священных Книг, и само Священное Писание в ней понимается глубже и непрерывно становится действенным. Так Бог, говоривший в древности, непрестанно беседует с Невестой Своего возлюбленного Сына, и Святой Дух, через Которого живой голос Евангелия звучит в Церкви, а через неё — в мире, вводит верующих в полноту истины и обильно вселяет в них слово Христово (ср. Кол 3, 16).

9. Итак, Священное Предание и Священное Писание тесно связаны и взаимно сообщаются друг с другом: ведь оба они, проистекая из одного и того же Божественного источника, некоторым образом сливаются воедино и устремляются к одной и той же цели. Ибо Священное Писание есть Слово Божие, так как оно записано под вдохновением Духа Божия; а Слово Божие, вверенное Христом Господом и Святым Духом Апостолам, в целости препоручается Священным Преданием их преемникам, чтобы они, озарённые Духом Истины, своею проповедью верно его хранили, излагали и распространяли. В силу этого Церковь черпает свою уверенность относительно всего того, что было дано в Откровении, не из одного только Священного Писания. Поэтому и то, и другое следует принимать и почитать с одинаково благоговейной любовью и преклонением.6

10. Священное Предание и Священное Писание составляют единый священный залог Слова Божия, вверенный Церкви; придерживаясь его, весь святой народ в единстве со своими Пастырями постоянно пребывает в учении Апостолов, а также в общении, в преломлении хлеба и в молитвах (ср. Деян 2, 42), так что в сохранении, исполнении и исповедании переданной веры проявляется особое единодушие Епископов и верующих.7

Но обязанность аутентичного истолкования письменного и переданного8 Слова Божия была вверена одному лишь живому Учительству Церкви,9 власть которого осуществляется во имя Иисуса Христа. Это Учительство не превосходит Слова Божия, а служит ему, уча только тому, что было передано, так как в силу Божественного поручения и при содействии Святого Духа оно благочестиво внимает слову, свято хранит, верно излагает его и черпает в этом едином залоге веры всё то, чему оно предлагает верить как богооткровенному.

Итак, очевидно, что Священное Предание, Священное Писание и Учительство Церкви по премудрому замыслу Божию так связаны и соединены между собою, что без одного нет и другого, и все они вместе — каждое по-своему под действием Святого Духа — успешно способствуют спасению душ".

Александр А пишет:И кстати, Лоретта, я понимаю православных и стараю пользоваться православной терминалогией, а они меня не всега. Вы должны были обратить на это внимание. Например, в вопросах о таинствах. Так что не мне нужно учиться понимать, а тем у кого сложились стереотипы о баптистах.

Пока что у вас не получается быть понятым, как бы я вам не старалась помогать в этом. Пользоваться православной терминологией - еще не значит, ее понимать.

Ведь достаточно найти в поиске "Таинства Церкви" или "Священное Предание", чтобы найти нужные материалы и постараться проникнуть в их суть. Вместо этого, вы сидите на форуме и бросаете реплики, отнимая время у форумчан.

loretta пишет:Пока что у вас не получается быть понятым, как бы я вам не старалась помогать в этом. Пользоваться православной терминологией - еще не значит, ее понимать.

Ведь достаточно найти в поиске "Таинства Церкви" или "Священное Предание", чтобы найти нужные материалы и постараться проникнуть в их суть. Вместо этого, вы сидите на форуме и бросаете реплики, отнимая время у форумчан.

Хорошо, тогда более конкретный вопрос.
Святые (это относится к преданию) могут противоречить друг другу???

Наконец-то хоть кто-то решился поговорить о Предании

Александр А пишет:
Ну так научите нас бедных недоучек.
1. Что значит проповедь Благой вести (в вашем понимании)?
2. Что значит учительство Церкви? И может ли учительство противоречить само себе?
3. Что значит деяния?

Ну что, вперед?

Делаю скидку на вашу молодость и неопытность, потому что вопросы ваши содержат в себе ответы.

Александр А пишет:Наконец-то хоть кто-то решился поговорить о Предании

Вы невнимательны, потому что вам уже отвечали. Кажется, я первая и ответила вам, что такое Предание.

Александр А пишет:
Хорошо, тогда более конкретный вопрос.
Святые (это относится к преданию) могут противоречить друг другу???

Нет, не могут. Если бы вы внимательно читали мою длинную цитату, вы бы не задавали такой вопрос.

loretta пишет:Делаю скидку на вашу молодость и неопытность, потому что вопросы ваши содержат в себе ответы.

Лоретта, делаю скидку на Вашу неправославность, потому что я хочу говорить о православном Предании.

loretta пишет:Нет, не могут. Если бы вы внимательно читали мою длинную цитату, вы бы не задавали такой вопрос.

Если бы я не читал православных авторов, то я бы действительно не задавал бы такой вопрос.
Но беда в том что я (баптист-недоучка) читал не мало православных авторов, и появилось много вопросов, когда пытался вникнуть в суть всего.
И список этих вопросов у меня накопился длинный. Так что не надо ссылаться просто на свою длинную цитату

loretta пишет:Нет, не могут.

Подожду этого ответа от православных

Александр А пишет:
Если бы я не читал православных авторов, то я бы действительно не задавал бы такой вопрос.
Но беда в том что я (баптист-недоучка) читал не мало православных авторов, и появилось много вопросов, когда пытался вникнуть в суть всего.
И список этих вопросов у меня накопился длинный. Так что не надо ссылаться просто на свою длинную цитату

Так огласите весь список.

Самое смешное, что баптисты берут на себя роль святых отцов, притом, каждый в отдельности, проповедуя Евангелие, кто как понимает... с непременной "мантрой" - "мне открылось". И получается так: вышел один брат на кафедру с проповедью, вышел другой - не согласился с первым, вышел третий - не согласился с обоими. Вот такое блуждающее у вас предание.

Александр А пишет:
Подожду этого ответа от православных

Ответ будет таким же.

loretta пишет:Так огласите весь список.

Не-е, все попорядку
Сначала перый вопрос (который я уже задал)

loretta пишет:
Самое смешное, что баптисты берут на себя роль святых отцов, притом, каждый в отдельности, проповедуя Евангелие, кто как понимает... с непременной "мантрой" - "мне открылось". И получается так: вышел один брат на кафедру с проповедью, вышел другой - не согласился с первым, вышел третий - не согласился с обоими. Вот такое блуждающее у вас предание.

Странно, это как брать на себя роль святых отцов.
Но у баптистов нет предания, кторое было бы похоже на православное, да еще и святое, которое больше Писания.

Александр А пишет:
Не-е, все попорядку
Сначала перый вопрос (который я уже задал)

Странно, это как брать на себя роль святых отцов.
Но у баптистов нет предания, кторое было бы похоже на православное, да еще и святое, которое больше Писания.

Похоже, вы занимаетесь софистикой... Какой вопрос вы задали, на который не получили ответ?

Да, у баптистов нет такого большого Предания, как у православных, потому что молодое течение. Но оно все же есть.

Александр А пишет:
Хорошо, тогда более конкретный вопрос.
Святые (это относится к преданию) могут противоречить друг другу???

Святые не могут противоречить друг другу.
Если мы иной раз находим нечто у разных святых, что нам кажется противоречивым, надо просто выяснить, что именно они имели в виду в данном конкретном случае.
Как правило, святые высказывались по неким спорным вопросам. Например, о предопределении.
В споре с одними противниками, приводятся одни аргументы. В споре с другими - другие. Формально приводимые святыми аргументы могут показаться противоречивыми. На самом деле никакого противоречия нет.

Ingwar пишет:
Святые не могут противоречить друг другу.
Если мы иной раз находим нечто у разных святых, что нам кажется противоречивым, надо просто выяснить, что именно они имели в виду в данном конкретном случае.
Как правило, святые высказывались по неким спорным вопросам. Например, о предопределении.
В споре с одними противниками, приводятся одни аргументы. В споре с другими - другие. Формально приводимые святыми аргументы могут показаться противоречивыми. На самом деле никакого противоречия нет.

Хорошо, но если они друг с другом спорили, и при этом отлично понимали друг друга и состояние вопроса.
Тогда как???????

Александр А пишет:
Хорошо, но если они друг с другом спорили, и при этом отлично понимали друг друга и состояние вопроса.
Тогда как???????

Так как баптисты спорят, разделяясь на арминиан и кальвинистов.

loretta пишет:Лена, смысл девства Богородицы был не в физиологии. Потому что воздерживаться от интимных контактов - это еще не вершина духовного совершенства.

Это её подножие. Без подножия вершины быть не может.

Елена-христианка пишет:
Я тебе говорю о догмате. Ты этого даже не понимаешь, для чего он нужен и что несет в вере . Какое тут может быть тогда духовное совершенство?

Дело в том, что у католиков почему-то считается, что и сама Дева Мария была зачата непорочно...

Дмитрий Ц пишет:Сожительство - это интимные отношения не в браке, и тогда это грех.
Но Иосиф и Мария были муж и жена
Матф. 1:24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою.

А вот после что говорится? Читаем внимательно:

13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,

Иосифу не говорится - спасай жену свою, нет!!! Ему прямо говорят - спасай Младенца и Матерь Его!!! Или Вы тут опять применяете двойные стандарты при прочтении Библии?

Всё, что нужно знать для спасения - есть.

Ошибаетесь.

Eugen пишет:
Дело в том, что у католиков почему-то считается, что и сама Дева Мария была зачата непорочно...

Согласно святым отцам. А вы, похоже, не понимаете смысла непорочного зачатия Богородицы.

Александру от бывшего протестанта, а ныне протоиерея Геннадия Фаста:

- Отец Геннадий, мы очень признательны, что Вы встретились со студентами нашей академии, провели семинар по книге Песнь Песней. Встреча с Вами – это всегда «пир» библейского текста. Расскажите, когда Вы впервые познакомились с Библией.

- Родом я из глубоко верующей протестантской семьи. Наша мама с детства занималась со мной и с моим братом Священным Писанием. Мы жили в Казахстане с двух лет, и можно сказать, что я вырос на библейских историях из детской Библии. В 10 лет моя двоюродная сестра привезла маленький Новый Завет на немецком языке. Меня потрясло его чтение, я читал, прячась за сараем. И это было одно из самых сильных впечатлений моего детства. Я наслаждался Словом, читая на родном немецком языке, оно касалось души и звало меня к Богу, и с тех пор я стал искать: как родиться свыше. Это стало самым главным в моей жизни, хотя мне было только 10 лет. Позднее, уже в другом казахстанском городе, куда мы переехали, у нас сложился библейский кружок, где мы часто собирались. Потом, в студенчестве я встретился с Православием. Мне открылось, что там, где я плавал раньше – было только озерцо, а Православие – целый океан. Прежде всего это касалось творений святых отцов, в которые я ушел целиком. Древние языки я стал изучать уже позже. Библия всегда была моей ежедневной книгой. Её читаешь не просто информативно и даже не просто как святыню, а именно как слово Божие, как пищу для души. Так, пророк Иезекииль некогда в видении съел книгу. Для меня Библия – это хлеб.

http://www.pravmir.ru/intervyu-s-protoiereem-gennadiem-fastom/

Александр А пишет:Неужели они (Иосиф и Мария) обманывали окружающих.
Ведь сказано - Первенец.
А если были сводные братья и сестры, то Иисус уже НЕ Превенец.
Вы хотите отобрать у Христа Первенство?
Не хорошо...

А кто отбирает первенство??? Если ребёнок один, он уже не первенец???
Где о таком положении вещей говорится в Библии? Очень прошу Вас подтвердить свой тезис о том, что если ребёнок в семье единственный, то он уже не первенец, цитатами из Библии.

Александр А пишет:
Давали уже.
Уважаемый Смердяков, вы знаете откуда взяли за прототип тройки НКВД??? Которые могли выносить приговор и его исполнять.
Тройки НКВД это полностью содранные с "православных" троек.
А знаете, что такое "православные" тройки???
Это во 2-й половине 19 века специально уполномоченные люди для борьбы с сектанством (так называемым).
Так вот, они имели очень широкие полномочия, и в них входили полицейский (или другой представитель гос. власти), представитель приюта детского (т.к. у баптистов было и есть много детей), и православный священник.
Они могли даже выносить приговор, ссылать, отбирать детей у родителей, крестить их насильно в православии и т.д.

Так что вперед организовывайтесь в православные тройки и введите инквизицию. Вот у нас на форуме есть бывший следователь и по совместительству священник. Уже Вам проще.

Но помните, кровь христиан это семя...

А ссылочку на источник познания о тройках можете привести?

Смердяков пишет:Вы полагаете, что наиважнейшая цель христианской веры - проклясть сексуальные отношения как таковые, даже между законными супругами?

Об этом и речи нет.

Ага, а про братьев и сестер Иисуса в Евангелии написали с провокационной целью. Специально, чтобы любители читать Писание вместо того, чтобы выстаивать службы и прикладываться к мощам, вообразили, что эти братья произошли естественным образом, впали тем самым в смертный грех и не попали в рай. Рай, небось, не резиновый. Рай не грех немного разгрузить от способных усомниться.

Потому, что брат Христа Иаков стал первым епископом Иерусалима.