Вопрос к баптистам_2

VeronikaNikavera пишет: Свт.Иоанн (Максимович):"КАК СВЯТАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ ЧТИЛА И ЧТИТ БОЖИЮ МАТЕРЬ".Третий раздел:"попытки евреев и еретиков опорочить ПРИСНОДЕВСТВО МАРИИ".Вся статья достойная.

Вот ссылка - http://www.anb.nnov.ru/library/jmax.php

Eugen пишет:
Вот ссылка - http://www.anb.nnov.ru/library/jmax.php

Благодарствую))).

proxogy пишет:
Иаков несколько старше Иисуса

Иаков впереди идёт?

VeronikaNikavera пишет:Иаков впереди идёт?

да

Eugen пишет:
Нет. Иаков родился примерно за 4 года до рождения Христа.

Боюсь показаться надоедливым, но год рождения Иисуса определяется как 7-4 до н.э., а год рождения Иакова по тому тексту, что вы же мне дали - 3 год до н.э. Значит, Иосиф родил Иакова уже будучи женатым на Марии!

Если, как вы говорите, Иаков родился за 4 года до Иисуса, то, принимая во внимание как точную дату - дату рождения Иакова - -3 год, то получается, что Иисус родился в 1 году нашей эры. И спасался от гнева Ирода, который умер пятью годами раньше!!!

Евгений. Вы определитесь с датами. И про Иуду ничего не сказали. Он когда родился и когда умер? Кстати, жду указания в Писании на Иакова во время бегства в Египет. где он был?

Валерий (Миклош) пишет:Боюсь показаться надоедливым, но год рождения Иисуса определяется как 7-4 до н.э.

Кем определяется?

а год рождения Иакова по тому тексту, что вы же мне дали - 3 год до н.э. Значит, Иосиф родил Иакова уже будучи женатым на Марии!

Извините, ложный вывод из ложных предпосылок.

Если, как вы говорите, Иаков родился за 4 года до Иисуса, то, принимая во внимание как точную дату - дату рождения Иакова - -3 год, то получается, что Иисус родился в 1 году нашей эры. И спасался от гнева Ирода, который умер пятью годами раньше!!!

Вам напомнить, что т.н. наша эра ведёт своё начало от Рождества Христова?

Евгений. Вы определитесь с датами. И про Иуду ничего не сказали. Он когда родился и когда умер? Кстати, жду указания в Писании на Иакова во время бегства в Египет. где он был?

Я Вам уже говорил, что Писание является книгой ДСП. Она не предназначена для нехристиан, это первое, а второе - там отражена далеко не вся информация.

Eugen пишет:
Вам напомнить, что т.н. наша эра ведёт своё начало от Рождества Христова?

Спасибо, что напомнили. Тогда расскажите, зачем бежал Иосиф с младенцем и Марией в Египет?

И еще раз назовите точную дату рождения Иисуса (год, день, месяц)

если вам не трудно, спасибо

Eugen пишет:
Вам напомнить, что т.н. наша эра ведёт своё начало от Рождества Христова?

Эта дата несколько условна, с учетом разных календарей.

Эх, опять нестыковочка

Валерий (Миклош) пишет:Спасибо, что напомнили. Тогда расскажите, зачем бежал Иосиф с младенцем и Марией в Египет?

13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,

И еще раз назовите точную дату рождения Иисуса (год, день, месяц)

если вам не трудно, спасибо

Рождество Христово Церковь отмечает каждый год 25-го декабря, соблюдая перед ним сорокадневный пост.

Первый вопрос: о точной дате Рождества Христова. Поскольку наше летосчисление есть летосчисление от Рождества Христова, вопрос может показаться праздным. Дата Рождества Христова должна быть тою чертою, тем, мы бы сказали, хронологическим нулем, от которого отсчитываются вверх и вниз события до Рождества Христова и события по Рождестве Христовом. Но в том-то и дело, что христианская эра, установленная в VI веке монахом Дионисием Малым, была вычислена неправильно.

http://azbyka.ru/tserkov/istoriya/kassian_hristos_i_hristianskoe_pokolenie_05-all.shtml

Валерий (Миклош) пишет:

Спасибо, что напомнили. Тогда расскажите, зачем бежал Иосиф с младенцем и Марией в Египет?

И еще раз назовите точную дату рождения Иисуса (год, день, месяц)

если вам не трудно, спасибо

25 декабря оооо года(старый стиль), следовательно,07 января ооо1 года(новый стиль).

Во-первых, 25 декабря - это по новому стилю, григорианскому. Во-вторых, прочитайте ссылку в моем предыдущем сообщении.

[quote="Валерий (Миклош)"]

Боюсь показаться надоедливым, но год рождения Иисуса определяется как 7-4 до н.э., а год рождения Иакова по тому тексту, что вы же мне дали - 3 год до н.э. Значит, Иосиф родил Иакова уже будучи женатым на Марии!

У меня такое впечатление Валерий, что Вы присутствовали при рождении Иакова. Поделитесь метричискими выписками, откуда у Вас такая уверенность в датах рождения Иакова.

noname пишет:
Я в Церкви, а вот Вы нет, Вы католичка-еретичка.

Нет, ты не в церкви.Ты туда не ходишь и не соблюдаешь пост-покушиваешь мясо.

священник Михаил пишет:
У меня такое впечатление Валерий, что Вы присутствовали при рождении Иакова. Поделитесь метричискими выписками, откуда у Вас такая уверенность в датах рождения Иакова.

Вы не читали всех постов. Если бы читали, тогда бы знали, что это Евгений уверен. Он пишет на посту 689:

"ИАКОВ, БРАТ ГОСПОДЕНЬ
...
Мученическая кончина святителя Иакова произошла около 63 года, на 66 году его жизни."

А цитирует он с православного сайта, так что вы должны этому верить. Это и есть Предание, о котором столько здесь говорили.

Eugen пишет:
13 Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.
14 Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,



Рождество Христово Церковь отмечает каждый год 25-го декабря, соблюдая перед ним сорокадневный пост.

Год вы так и не назвали. 25 декабря какого года он родился? 1 года нашей эры, или 1 года до нашей эры? Или какого-то другого года?

В любом случае Иаков получается как минимум на 1 год младше Иисуса. При любом летоисчислении.

Прочитал последних 20-30 с лишним сообщений - к вопросам к баптистам они почти что не относятся.
Надо, наверное, как-то конкретизировать темы, например: "Отношение баптистов к Преданию", иначе получается СВАЛКА.

Баптисты просто ограничены духовно. Сектанты должны изучать произведения Лютера, Кальвина, Джона Смита и русских отщепенцев :штундистов и т.п., так как их предание именно " сказания" этих " старцев".

Валерий (Миклош) пишет:

Год вы так и не назвали. 25 декабря какого года он родился? 1 года нашей эры, или 1 года до нашей эры? Или какого-то другого года?

Вы знаете, мне это равнобедренно. Для дела спасения души это не имеет ровным счётом ни какого значения. А Иаков - это старший сводный брат Иисуса Христа, ставший первым епископом Иерусалима. Всё остальное - это поиски неверующих утвердиться в праве быть неверующими.

Eugen пишет:
Иаков - это старший сводный брат Иисуса Христа,

Ну хорошо. не хотите просто назвать год рождения Иисуса. ладно. Но если вы называете Иакова старшим сводным братом. и говорите, что он родился в 3 году до нашей эры, то есть за 3 года до года рождения Иисуса, то когда родились остальные младшие сводные братья и сестры Иисуса? Престарелый Иосиф в 77 лет родил Иакова, Иуду, Симона и еще неназванных сестер. И вот с такой оравой детишек он стал хранителем девства 14 летней девочки? А потом бросил их на кого-то и отправился в Египет на неопределенный срок?

Валерий (Миклош) пишет:
Ну хорошо. не хотите просто назвать год рождения Иисуса. ладно. Но если вы называете Иакова старшим сводным братом. и говорите, что он родился в 3 году до нашей эры, то есть за 3 года до года рождения Иисуса, то когда родились остальные младшие сводные братья и сестры Иисуса? Престарелый Иосиф в 77 лет родил Иакова, Иуду, Симона и еще неназванных сестер. И вот с такой оравой детишек он стал хранителем девства 14 летней девочки? А потом бросил их на кого-то и отправился в Египет на неопределенный срок?

И что Вас не устраивает?

Eugen пишет:
И что Вас не устраивает?

Мне непонятно, как и от кого родил Иосиф столько детей в то время, как уже был женат на Марии.

Версия православных, что Иосифу было лет 80. Версия католиков: Иосифу было лет 40 и он прежде не был женат.

Валерий (Миклош) пишет:

Мне непонятно, как и от кого родил Иосиф столько детей в то время, как уже был женат на Марии.

Жена у него была, Соломия, от неё и родил. А когда овдовел, ему поручили Деву Марию. Не нужно светскую науку приплетать, когда пытаетесь читать Священное Писание.

loretta пишет:Версия православных, что Иосифу было лет 80. Версия католиков: Иосифу было лет 40 и он прежде не был женат.

Ну, может, Вы мне предоставите цитаты о вторых и последующих родах Девы Марии? Или Вы будете утверждать, что Иосиф блудил?

Eugen пишет:
Жена у него была, Соломия, от неё и родил. А когда овдовел, ему поручили Деву Марию. Не нужно светскую науку приплетать, когда пытаетесь читать Священное Писание.

вы не ответили на пару вопросов:

1. Как он с Соломией рожали Иакова, Иосию, Иуду, Симона и еще сколько-то сестер, когда он уже был женат на Марии?

2. Но если он все же успел родить 6-7 детей и овдовел, то где все они, когда он идет в Вифлеем рожать с Марией, где они, когда он бежит в Египет? Где они, когда он с Марией и только Иисусом едут в Иерусалим на пасху?

Eugen пишет:
Ну, может, Вы мне предоставите цитаты о вторых и последующих родах Девы Марии? Или Вы будете утверждать, что Иосиф блудил?

Моя бы воля, я бы вас забанила, чтобы вы не несли полную чушь. Да еще и ересь всякую. По преданию Саломея была племянницей Иосифа, а не женой.

Саломе́я (греч. Σαλωμη; Соломонида, Соломония) — упоминаемая в христианских апокрифах повивальная бабка, присутствовавшая при рождении Иисуса Христа, которая через чудо засвидетельствовала сохранение девственности Богородицы. Образ Саломеи вошёл в иконографию Рождества Христова и народные обычаи, связанные с родами.

Какие еще последующие роды?! Католики верят, что Мария родила только одного Ребенка.

Eugen пишет:
Ну, может, Вы мне предоставите цитаты о вторых и последующих родах Девы Марии? Или Вы будете утверждать, что Иосиф блудил?

Почему "блудил"? Об был в законном браке. А главная заповедь еврея - плодиться и размножаться. (Быт.1:28)