Вопрос баптистам

Nuklon пишет: А это смерть для церкви, если реформ не будет, она не когда не преодолеет свой порог в 3-4 процента, а реформы это новый раскол.

Всё-то вы знаете, о вашей, неоязыческой, церкви. Мудрое решение, тусоваться с христианами. А я пойду прогуляюсь на свежем воздухе. Проветрю кубические сантиметры из вашей подписи.

Ищущий пишет:
Всё-то вы знаете, о вашей, неоязыческой, церкви. Мудрое решение, тусоваться с христианами. А я пойду прогуляюсь на свежем воздухе. Проветрю кубические сантиметры из вашей подписи.

Не простудитесь

xmission пишет:Ну вот пошли реформы.

http://korrespondent.net/world/1530345-papa-francisk-omoet-nogi-nesovershennoletnim-prestupnikam

Папа отказывается от привелегий - поехал в автобусе с кардиналами а не на личной машине.

Оказывается у папы есть традиция омывать ноги малолетним преступникам. У нас подобного нет насколько я знаю

Чем проще будет священноначалие, чем ближе будет к пастве. Тем быстрее пойдут реформы

Откровенно - мне не нравится такая показушная "скромность".

Nuklon пишет:
А это смерть для церкви, если реформ не будет, она не когда не преодолеет свой порог в 3-4 процента, а реформы это новый раскол.

Вот поэтому, дай Бог здоровья и многая лета, нашему Патриарху Кириллу и его приближённым! Ибо верую, что он и они, всё правильно склеивают(позиция,этикет...) А там может по Божьей милости и благодати и без расколов как нибудь.

Димас пишет: Вот поэтому, дай Бог здоровья и многая лета, нашему Патриарху Кириллу и его приближённым! Ибо верую, что он и они, всё правильно склеивают(позиция,этикет...) А там может по Божьей милости и благодати и без расколов как нибудь.

Иронизируете?

Валенсия пишет:
Иронизируете?

Нет. Скорее наивен в таких серьёзных вопросах, но верую без наивности, что всё у Бога под контролем!

Димас пишет: Если вдруг, такое произойдёт и соберут ещё один Вселенский Собор, то может и пересмотрят Вселенские и Апостольские правила...

Это уже будет ересь.Ибо пересмотреть или изменить решения Вселенских Соборов ,а тем более Апостольских правил,не возможно.Если что то изменять ,то это будет уже не Православие. Святые отцы Шестого вселенского собора правилом вторым постановили «хранить неприкосновенны нововведениям и изменениям веру, преданную нам… соблюдается твёрдою, и да пребывает до скончания века непоколебимо вкупе с Богопреданными их писаниями и догматами». «Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся».

zint пишет: Это уже будет ересь.Ибо пересмотреть или изменить решения Вселенских Соборов ,а тем более Апостольских правил,не возможно.Если что то изменять ,то это будет уже не Православие.

Как Вы относитесь к нарушению Апостольских правил покойным патриархом Алексием, совершившим совместное богослужение с католическим епископом, и к словам миссионера Андрея Кураева, который посоветовал Апостольские правила "поцеловать и положить на полку"?

zint пишет: Это уже будет ересь.Ибо пересмотреть или изменить решения Вселенских Соборов ,а тем более Апостольских правил,не возможно.Если что то изменять ,то это будет уже не Православие. Святые отцы Шестого вселенского собора правилом вторым постановили «хранить неприкосновенны нововведениям и изменениям веру, преданную нам… соблюдается твёрдою, и да пребывает до скончания века непоколебимо вкупе с Богопреданными их писаниями и догматами». «Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся».

Я вот тоже думаю, что легче все правила перетрактовать(так сказать). Ведь к примеру на Писание, есть разные толкования, то есть какой-либо абзац, три разных человека рассматривают со своих позиций, один буквально, второй духовно, третий одновременно буквально-образно. Главное чтобы не было явных 100% противоречий.

Дмитрий Ц пишет:
А что вы-то ушли?
Возвращайтесь и помогайте, если что-то не так, я не против.
А то со стороны все мастера критиковать, а делателей мало.

Понятно ... особых "побед" slavak71 не пропустил... потому, что их и не было ... или были, но не особые "победы" .
У Вас там достаточно "помощников" без православных ...
Кстати, что Вы считаете победой, т.с. для продолжения дискуссии на тему "мастеров критики "?...
Уважаемый делатель.

Дмитрий Ц пишет:
Причин много, но лично я - не крестоносец.

То, что Вы - не крестоносец( надеюсь нонче нет крестовых походов ), понятно... Вы -добрый баптист.
Вопрос о "бесспорности" утверждения о "разных" путях к одному дому ... надеюсь по одному и Единому дому у меня разночтения с баптистами отсутствуют.
Вы утверждаете, что к дому много путей в сообщ.№298 от 11.03.13 7:57
Кстати, а миссионерство тоже на сей момент отсутствует? ... однако?!
И расколов у Вас, тоже нет?

Как-то тут столько всего не по теме.

Валенсия пишет: Я как раз таки принадлежу к тому числу христиан, которые высказываются за пересмотр некоторых догматов и считаю, что это необходимо сделать.

А если не секрет - каких именно?
Ну это я к тому, что некогда Мартин Лютер пересмотрел кое-что и .. ну вы поняли.

slavak71 пишет:
Понятно ... особых "побед" slavak71 не пропустил... потому, что их и не было ... или были, но не особые "победы" .
У Вас там достаточно "помощников" без православных ...
Кстати, что Вы считаете победой, т.с. для продолжения дискуссии на тему "мастеров критики "?...
Уважаемый делатель.

На все вопросы по Писанию я постарался дать исчерпывающие ответы.
На сегодняшний день основные споры ведутся на тему: "Сотворение или эволюция". Если вы как и я верите, что это Бог сотворил небо и землю и все, что в них, то буду рад любой помощи с вашей стороны.

slavak71 пишет:
То, что Вы - не крестоносец( надеюсь нонче нет крестовых походов ), понятно... Вы -добрый баптист.
Вопрос о "бесспорности" утверждения о "разных" путях к одному дому ... надеюсь по одному и Единому дому у меня разночтения с баптистами отсутствуют.
Вы утверждаете, что к дому много путей в сообщ.№298 от 11.03.13 7:57
Кстати, а миссионерство тоже на сей момент отсутствует? ... однако?!
И расколов у Вас, тоже нет?

Человек рассказывал о себе, что был у кришнаитов, потом еще где-то и только потом пришел в православие.
И я такие примеры знаю, когда некоторым выпадает такой путь - побродить и там и сям, а потом только прийти в христианство.

Миссионерство на сей момент присутствует, как и всегда присутствовало.

Имеется в виду, что есть несколько союзов баптистов?

Дмитрий Ц пишет:
На все вопросы по Писанию я постарался дать исчерпывающие ответы.
На сегодняшний день основные споры ведутся на тему: "Сотворение или эволюция". Если вы как и я верите, что это Бог сотворил небо и землю и все, что в них, то буду рад любой помощи с вашей стороны.

Вы очень дипломатичный делатель, Дмитрий Ц, как и все баптисты,наверно.
То что, Бог сотворил Землю и всё что на ней или это эволюция - это Ваша основная тема дискуссии с атеистами, по которой Вы предполагаете одержать "победу", совместно с православными ( ну и с Богом само собой разумеется)?
Итак, что Вы считаете "победой", как таковой?
Как думаете, что происходит во время споров?

Дмитрий Ц пишет:
Человек рассказывал о себе, что был у кришнаитов, потом еще где-то и только потом пришел в православие.
И я такие примеры знаю, когда некоторым выпадает такой путь - побродить и там и сям, а потом только прийти в христианство.

Миссионерство на сей момент присутствует, как и всегда присутствовало.

Имеется в виду, что есть несколько союзов баптистов?

Вы что в зависимости от того, кто Вам рассказывает что-то и выбираете говорить ему о отдельных( разных) путях к дому или нет?
Только не надо говорить о христианстве в целом, говорите о баптизме в частности.
не надо размывать понятия ... они у нас разные, смею заверить.

Или Вы так просто, чтобы понравиться собеседнику для приманки говорите о разных путях?
Типа начало своего миссионерства ... и?
Что дальше, раз миссионерство присутствует ... дальше получается, что?
Почему столько конфессий, даже внутри христианства?
Или Вы и дальше настаиваете, на множестве путей к дому, в том числе и внутри баптизма?


А то что, даже в моем городе несколько общин баптистов, и все считают себя истинными и при этом не признают собратьев по вере -- известный факт.

(Извините,но не научился еще разделять текст по отдельным веткам дискусса.)

Валенсия пишет:
Как Вы относитесь к нарушению Апостольских правил покойным патриархом Алексием, совершившим совместное богослужение с католическим епископом, и к словам миссионера Андрея Кураева, который посоветовал Апостольские правила "поцеловать и положить на полку"?

Нам всем конец! Мы все умрем!

Sevlagor пишет:Нам всем конец! Мы все умрем!

Главное чтоб мученическую кончину принять. НЕ бойтесь!

slavak71 пишет:

Вы очень дипломатичный делатель, Дмитрий Ц, как и все баптисты,наверно.
То что, Бог сотворил Землю и всё что на ней или это эволюция - это Ваша основная тема дискуссии с атеистами, по которой Вы предполагаете одержать "победу", совместно с православными ( ну и с Богом само собой разумеется)?
Итак, что Вы считаете "победой", как таковой?
Как думаете, что происходит во время споров?

Я просто культурно общаюсь со всеми людьми.

Вопрос сотворение/эволюция один из.
Можно еще пообщаться с язычниками, а то они видите ли правь славят и говорят, что вы у них название украли.

Вы не первый раз употребляете слово победа и почему-то в ковычках, задавая мне вопросы. Не могли бы вы пояснить почему?

Споры бывают разные. Бывают даже с мордобоями и того хуже. Я предпочитаю изложение точек зрения противоположными сторонами с аргументацией своей позиции, ну а потом переход к ответам на вопросы.

slavak71 пишет:

Вы что в зависимости от того, кто Вам рассказывает что-то и выбираете говорить ему о отдельных( разных) путях к дому или нет?
Только не надо говорить о христианстве в целом, говорите о баптизме в частности.
не надо размывать понятия ... они у нас разные, смею заверить.

Или Вы так просто, чтобы понравиться собеседнику для приманки говорите о разных путях?
Типа начало своего миссионерства ... и?
Что дальше, раз миссионерство присутствует ... дальше получается, что?
Почему столько конфессий, даже внутри христианства?
Или Вы и дальше настаиваете, на множестве путей к дому, в том числе и внутри баптизма?


А то что, даже в моем городе несколько общин баптистов, и все считают себя истинными и при этом не признают собратьев по вере -- известный факт.

(Извините,но не научился еще разделять текст по отдельным веткам дискусса.)

Я веду беседу на основании того, что человек уже знает, понимает и исповедует.
Если кто-то вообще не задумывался о духовных вещах, то и разговор скорее будет складываться исходя из того, что он ничего не знает.
Кто-то может признавать, что есть "некий высший разум", но пока еще никак его не представлять.
А кто-то уже верит в Бога и тд.
Так что во всех случаях по разному. Какого шаблона нет.
И каждого свой путь к Богу - мой непохож на ваш.

Я считаю, что каждый христианин должен быть миссионером.

Конфессий много, потому что люди таковы, увы.

Если так - то факт печальный, да.

Дмитрий Ц пишет: ну а потом переход к ответам на вопросы.

Дмитрий, почему выбрали баптизм, а не православие?

miha61 пишет:
Дмитрий, почему выбрали баптизм, а не православие?

Задумывался о Боге еще учась в институте. Тогда наше государство называлось СССР и нам преподавали философию, прославляя материализм и кляня на чем свет стоит идеализм. В процессе обучения надо было читать не только Ленина и Маркса и тд., но и Канта, Фейербаха, Гегеля и пр. Ну и в общем, чем больше изучал предмет, тем всё больше склонялся к тому, что дух/сознание - первично, а материя - вторична. Вот так бывает - преподаватель, закоренелый коммунист, можно сказать своими руками сделал из меня верующего. Ну а когда пришла свобода (ну при Ельцине), то к сожалению в православной церкви ответов не нашел, да и никто там со мной разговаривать не стал. Еще через время друг пригласил на молодежное общение в церковь баптистов - сказал, что там ответят на все твои вопросы по Библии. Так и вышло, было интересно и познавательно, встретил совершенно другое отношение к людям, стал посещать служения, втянулся, остался, не жалею. Ну вкратце, вот так.

Дмитрий Ц пишет:
Задумывался о Боге еще учась в институте. Тогда наше государство называлось СССР и нам преподавали философию, прославляя материализм и кляня на чем свет стоит идеализм. В процессе обучения надо было читать не только Ленина и Маркса и тд., но и Канта, Фейербаха, Гегеля и пр. Ну и в общем, чем больше изучал предмет, тем всё больше склонялся к тому, что дух/сознание - первично, а материя - вторична. Вот так бывает - преподаватель, закоренелый коммунист, можно сказать своими руками сделал из меня верующего. Ну а когда пришла свобода (ну при Ельцине), то к сожалению в православной церкви ответов не нашел, да и никто там со мной разговаривать не стал. Еще через время друг пригласил на молодежное общение в церковь баптистов - сказал, что там ответят на все твои вопросы по Библии. Так и вышло, было интересно и познавательно, встретил совершенно другое отношение к людям, стал посещать служения, втянулся, остался, не жалею. Ну вкратце, вот так.

Спасибо большое за ваш ответ.
У меня есть друзья, вернее даже родственники, которые ходят на собрание баптисткой церкви . Общаясь с ними, у меня больше осталось вопросов, чем ответов, по отношению к их вере. Например, почему их не смущает то, что вера их появилась ,спустя тысячу лет после Рождения Христа. Кто рукоположил такое начало и многие другие. В православии у меня , как вероисповеданию, вопрос не возникло, кроме тех как правильнее и быстрее разглядеть в себе грех и справиться с ним. Когда я заговорил с ними об этом, они успокоили тем, что не стоит так беспокоиться об этом, т.к. все грехи наши принял Господь.

miha61 пишет:Спасибо большое за ваш ответ.
У меня есть друзья, вернее даже родственники, которые ходят на собрание баптисткой церкви . Общаясь с ними, у меня больше осталось вопросов, чем ответов, по отношению к их вере. Например, почему их не смущает то, что вера их появилась ,спустя тысячу лет после Рождения Христа. Кто рукоположил такое начало и многие другие. В православии у меня , как вероисповеданию, вопрос не возникло, кроме тех как правильнее и быстрее разглядеть в себе грех и справиться с ним. Когда я заговорил с ними об этом, они успокоили тем, что не стоит так беспокоиться об этом, т.к. все грехи наши принял Господь.

Я не считаю, что наша вера появилась 400 лет назад, потому как это не что-то новое, а евангельская вера, основанная на Слове Божием.
Кто там кого рукоположил - не знаю - не выяснял.
В России лет 140 назад первых евангельских христиан по-моему немцы рукополагали.
Грехи-то наши Господь конечно принял, но если мы свои грехи не увидим и не покаемся, то с нами они и останутся. Так им от меня и передайте.

Дмитрий Ц пишет:
Я не считаю, что наша вера появилась 400 лет назад, потому как это не что-то новое, а евангельская вера, основанная на Слове Божием.
Кто там кого рукоположил - не знаю - не выяснял.
В России лет 140 назад первых евангельских христиан по-моему немцы рукополагали.
Грехи-то наши Господь конечно принял, но если мы свои грехи не увидим и не покаемся, то с нами они и останутся. Так им от меня и передайте.

Примерно то же самое, пытался объяснить им и я
Кроме того, очень бросалось в глаза их постоянное различие между верующими и не верующими людьми. Как бы разные касты.

miha61 пишет:
Примерно то же самое, пытался объяснить им и я
Кроме того, очень бросалось в глаза их постоянное различие между верующими и не верующими людьми. Как бы разные касты.

Очень жаль, что ауди и дмитрий ц по виду вроде и христиане, а выходит что нет.

Kseniya пишет:
Главное чтоб мученическую кончину принять. НЕ бойтесь!

Ксения! Я вас люблю!

Дмитрий Ц пишет:
Я просто культурно общаюсь со всеми людьми.

Вопрос сотворение/эволюция один из.
Можно еще пообщаться с язычниками, а то они видите ли правь славят и говорят, что вы у них название украли.

Вы не первый раз употребляете слово победа и почему-то в ковычках, задавая мне вопросы. Не могли бы вы пояснить почему?

Споры бывают разные. Бывают даже с мордобоями и того хуже. Я предпочитаю изложение точек зрения противоположными сторонами с аргументацией своей позиции, ну а потом переход к ответам на вопросы.

Ну отчего же и не пообщаться культурно … с добрым баптистом – не крестоносцем, не в средневековом смысле этого слова, а?

Вот согласитесь Ваше : « А что вы-то ушли?» практически бесспорно…
но отличается от действительности, ведь сам slavak71 не уходил … его действительно ушли, разница таки есть)))
или Вы об этом не знали, до сих пор?… ах, как бы и мне все же не запутаться в своих ответах)))

Или вот еще одно Ваше:
«На другом форуме (мирском) я с помощью Божией методично разбил все нападки атеистов по этому вопросу.»
Потом осторожней:
«… со стороны все мастера критиковать, а делателей мало….»
Затем совсем уже как-то не так:
«Вы не первый раз употребляете слово победа и почему-то в ковычках, задавая мне вопросы. Не могли бы вы пояснить почему?»
Вот Вы что, засомневались в своей победе? все вышеизложенное и говорит, что у Вас сомнений нет в ней ... как раз в вопросах «культурной» дипломатии, т.с. в Ваших навыках сомнений нет )))

Взрослым людям на Вашем форуме, только и остается, что культурно беседовать с атеистами и язычниками на дипломатическом языке, в котором slavak71 не силен, слишком много многозначностей, которых не уловить «крестоносцу во грехе» … Вы наверно и не заметили, что не только slavak71 один такой, недипломатичный покинул поле Ваших победоносных "битв" … с такими Вашими "победами". Вот есть определенные сомнения у меня и появились кавычки у слова победа .Развейте их Вашими пояснениями по вопросу, что Вы считаете победой, как таковой?
Видите кавычки уже исчезли ... если Вас только они смущают.)))

Вопрос был- «Как думаете, что происходит во время споров?»
Ваш ответ, что Вы против мордобоем, а сторонник культурных споров.

уточню вопрос: « к чему по Вашему должен привести спор?», т.с. для уменьшения поля лавирования.

Sevlagor пишет:Очень жаль, что ауди и дмитрий ц по виду вроде и христиане, а выходит что нет.

По вашему христиане - только православные?

Дмитрий Ц пишет:
Я веду беседу на основании того, что человек уже знает, понимает и исповедует.
Если кто-то вообще не задумывался о духовных вещах, то и разговор скорее будет складываться исходя из того, что он ничего не знает.
Кто-то может признавать, что есть "некий высший разум", но пока еще никак его не представлять.
А кто-то уже верит в Бога и тд.
Так что во всех случаях по разному. Какого шаблона нет.
И каждого свой путь к Богу - мой непохож на ваш.

Я считаю, что каждый христианин должен быть миссионером.

Конфессий много, потому что люди таковы, увы.

Если так - то факт печальный, да.

Вы столь категоричны в том, что и мой путь и Ваш идут к одному Дому ( что на Суд Божий все придут, даже атеисты, у нас есть определенное согласие) … откуда Вы это знаете, что Дом у нас будет общий?

Из Вашего ответа следует то, что в зависимости от личных познаний собеседника Вы и ведете Вашу дипломатическую беседу … для чего кстати Вы её ведете, например со мной?

Ваше – «Я считаю, что каждый христианин должен быть миссионером.» можно считать Вашим согласием с моей логической цепочкой миссионерства по-баптистки и ее выводами)))
Про "должностные обязанности христианин- православных", есть определенная инфа, но вопрос в чем заключается миссионерство у Вас – баптистов и для чего оно?

Конфессий много, потому что люди таковы, увы.
Вопрос: «Вы считаете Ваш путь истинным?»
Какие у Вас критерии истинности Вашего пути?
А другие конфессии, каким идут путем?

Мне нравится постановка Вашего ответа если так … дальше по тексту.
Вы что действительно сомневаетесь, что мы живем в одном городе?
И Вы сомневаетесь в моей информированности по данному вопрос?
Тогда почему присутствует слово если?- это следующий мой вопрос после предыдущих.