Вопрос баптистам

Нюся пишет:
Все 24 часа в сутки?

Живет человек 24 часа в сутки...

Александр А пишет:
Не, не басни.
Истину!

Ну, это понятно.

miha61 пишет:
Ну, это понятно.

Михаил, мне нравится Ваш юмор. Тонкий он, не агрессивный.
Наверное, есть чему поучиться...

Александр А пишет:Т. е. Христос уже не нужен для спасения?
Можно самим определить, кто святой, так, для назидания...

Не нужно подменять понятия. Кто Глава Церкви? Христос. Чья это Церковь? Иисуса Христа. Кто ведет Церковь и пребывает в ней? Святой Дух и Иисус Христос. Кто спасает через Церковь? Христос. Кто отпускает грехи через законно рукоположенного священника? Христос. И т. д.

А у вас этого нет, есть лишь группа людей, изучающих историю Древнего Израиля и подражающая действиям некоторых людей из некоторых книг Библии. Что, разумеется, тоже неплохо, но Церковью данный коллектив не является.

Александр А пишет:
В смысле.

в православии есть группа людей, получающих финансовые доходы от того факта. что они стоят между паствой и Богом. У вас есть это?

Каспар Хаузер пишет:
Не нужно подменять понятия. Кто Глава Церкви? Христос. Чья это Церковь? Иисуса Христа. Кто ведет Церковь и пребывает в ней? Святой Дух и Иисус Христос. Кто спасает через Церковь? Христос.

До этого момента все правильно

Каспар Хаузер пишет:
Кто отпускает грехи через законно рукоположенного священника? Христос. И т. д.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1 Тим. 2:5).
Не подменяйте понятия, а точнее не впихивайте человека в посредники. Ведь ясно же написано "един и посредник". Читайте внимательнее.

Каспар Хаузер пишет:
А у вас этого нет, есть лишь группа людей, изучающих историю Древнего Израиля и подражающая действиям некоторых людей из некоторых книг Библии. Что, разумеется, тоже неплохо, но Церковью данный коллектив не является.

Все дело в том, что так называемая группа людей, и составляют (входят) Церковь Христову. И не в вашей власти их оттуда изгонять. И не в вашем праве указывать кто спасен, а кто нет. Или Вы роль Христа на себя берете???

Валерий (Миклош) пишет:

в православии есть группа людей, получающих финансовые доходы от того факта. что они стоят между паствой и Богом. У вас есть это?

В нашей поместной церкви таких нет.

Александр А пишет:
Как в православии?
Мне как-то один православный священник сказал.
У лютеран лучшее богословие.
У православных лучшая история.
У баптистов живая вера.

Обрядоверие для баптистов неприемлемо

Не лгите!НИКОГДА ТАКОЕ НЕ СКАЖЕТ НАСТОЯЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК!
Отдохнуть не даёте,несчастные!

Валерий (Миклош) пишет:

в православии есть группа людей, получающих финансовые доходы от того факта. что они стоят между паствой и Богом. У вас есть это?

Миклош! Это ты о священстве, вижу. Да не отсохнет рука дающего( пословица).
Ну так слушай же, скаредный ты человек!

ГАЛАТАМ 6:6 Наставляемый словом делись всяким до­бром с НАСТАВЛЯЮЩИМ.
Для нас это звучит немного непонятно. Но в Рас­ширенном переводе Библии говорится: «Пусть каж­дый, кто получает наставления из Слова [Божьего], делится всеми хорошими вещами с учителем — ока­зывает ему поддержку».
Живая Библия говорит: «Те, которых учат Слову Божьему, должны помогать своим учителям, опла­чивая их труд». Другой перевод говорит: «... делясь с ними всеми благами».
Почитайте служение пастора

Мы читали в Галатам 6:6 «Наставляемый словом делись всяким, добром с наставляющим».
Я беру этот стих, чтобы подтвердить то, что я сей­час скажу о почитании служения пастора. Но более конкретно я хотел бы поговорить с вами о почти­тельном отношении к вашему пастору, имея в виду не его личность, а то служение, которое он несет. Вы должны иметь уважение и почтение к этому служе­нию. Это — важный духовный ключ к финансовому процветанию в вашей личной жизни.
В Новом Завете есть пример человека, почитавше­го служение первосвященника. Помните, в Деяни­ях Апостолов был случай, когда Павел говорил пе­ред синедрионом, и первосвященник приказал бить Павла по устам? При этом первосвященник не был одет в свое одеяние, поэтому Павел не знал, что он был первосвященником.
Когда Павла ударили, он сказал: «...Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня» (Деяния 23:3).
Услышав это, стоявшие рядом сказали: «Перво­священника Божия поносишь?» (Деяния 23:4).
И сразу же, из-за почтения к этому служению (а не человеку — человек поступил неправильно), Павел извинился. Он сказал: «... Я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: «начальствующего в народе твоем не злословь» (Деяния 23:5).
Иными словами, Павел в действительности гово­рит: «Если бы я знал, что он первосвященник, то я бы этого не сказал». Почему? Потому что Павел по­читал это служение.
Отношение Бога к позиции служителя

Мы можем лучше понять Божью природу и Его разум, обратившись к прообразам в Ветхом Завете. В Ветхом Завете на служение священников были по­ставлены левиты и они выполняли всю работу свя­щенников. При этом определенные левиты явля­лись первосвященниками и пребывали в служении дольше, чем другие, которых можно назвать просто обычными священниками.
Левиты-священники служили и проповедова­ли только двадцать лет — в возрасте от тридцати до пятидесяти лет. По достижении этого возраста они оставляли служение. И Бог имел план, как обеспе­чить их финансово, когда они выйдут в отставку, — другие люди приносили левитам десятины и плати­ли им.
И, конечно, у левитов были земли и скот, так что после завершения служения они были полностью обеспечены.
Почтение к тому, что почитает Бог, приносит благословения

Я в служении с 1934 года. И хотел бы рассказать вам, чему я научился о почтении к тем, кого Бог по­ставил на служение пастора. Это не мои соображе­ния. Это не рассказ других людей. Это — то, что я знаю. Вы должны почитать пасторское служение и уважать человека, который его несет, потому что те, кто так поступают, будут преуспевать в жизни!
Апостол Павел говорит, что трудящийся достоин награды своей (1 Тим. 5:18). Иными словами, пре­жде всего мы должны заботиться о том, достаточно ли обеспечен пастор финансово.
Мы читаем в Галатам 6:6: «Наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим».
Заметьте, что написано в седьмом стихе: «Не об­манывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет». Очень часто этот стих вы­рывали из контекста. Например, евангелист мог ис­пользовать этот стих, проповедуя грешникам.
Но этот стих был написан для Церкви! Павел на­писал это письмо, чтобы его читали во всех церквах в Галатии. Он говорит христианам: «Не обманывай­тесь. Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет». Сеяние и жатва здесь используются в контексте с шестым стихом, где говорится, что мы должны давать тому, кто учит Слову.
Я заметил, что церкви, которые дают служителям, всегда преуспевают. Они преуспевают, потому что сеют праведное семя.
Церкви и верую

http://literator.org/book/bibleiskie-klyuchi-k-finansovomu-preuspevaniyu/pochitaite-svoego-pastora-poluchite-blagosloveni

:

Александр А пишет:Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1 Тим. 2:5).
Не подменяйте понятия, а точнее не впихивайте человека в посредники. Ведь ясно же написано "един и посредник". Читайте внимательнее.

Возможно, вас удивит, но в библейском смысле термин "посредник" означает "обладающий свойствами одного и другого, посредником чему он служит". Таким образом, Иисус Христос имеет божественную природу (Он совершенный Бог) и человеческую природу (Он совершенный Человек). Он является посредником между Богом и людьми. Священник, даже самый благочестивый, имеет только человеческую природу и посредником между Богом и людьми не является.

Александр А пишет:Все дело в том, что так называемая группа людей, и составляют (входят) Церковь Христову. И не в вашей власти их оттуда изгонять. И не в вашем праве указывать кто спасен, а кто нет. Или Вы роль Христа на себя берете???

Странно, а вот у баптистов существует такой вероучительный орган, как Братский Совет. Он может выносить предупреждения (замечания) за определенные грехи определенным людям. Также может исключать из общины (отлучать от ЕХБ) братьев и сестер. Вы берете на себя роль Христа? Указываете людям, что они спасены или лишаются спасения, если не покаются?

Aleksandr ark пишет:Татяна поменяла вероисповедание?   Жаль однако  

Нет! Никогда! Пусть читают и то, что пишут и наши оппоненты!

Каспар Хаузер пишет:Священник, даже самый благочестивый, имеет только человеческую природу и посредником между Богом и людьми не является.

Но он, священник, предстоятель? Да.

Да и мы все тут чего тогда просим друг у друга друг за друга МОЛИТВ? К Кому Молитв? К Богу!

Александр А пишет:
Живет человек 24 часа в сутки...

Ну фрукт ты, братец! Угорь натуральный. То верующий, то язычник прямь!
Тебя спросили - ты во Святом Духе всегда что ли? Должен ответить ДА или НЕТ.
А ты юлишь.

пинна пишет:
Не лгите!НИКОГДА ТАКОЕ НЕ СКАЖЕТ НАСТОЯЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК!
Отдохнуть не даёте,несчастные!

Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Слава Богу Бог поставил на истинный путь и на правду Его.

Каспар Хаузер пишет:
Возможно, вас удивит, но в библейском смысле термин "посредник" означает "обладающий свойствами одного и другого, посредником чему он служит". Таким образом, Иисус Христос имеет божественную природу (Он совершенный Бог) и человеческую природу (Он совершенный Человек). Он является посредником между Богом и людьми. Священник, даже самый благочестивый, имеет только человеческую природу и посредником между Богом и людьми не является.

Слава Богу, что Вы это понимаете.

Каспар Хаузер пишет:
Странно, а вот у баптистов существует такой вероучительный орган, как Братский Совет. Он может выносить предупреждения (замечания) за определенные грехи определенным людям. Также может исключать из общины (отлучать от ЕХБ) братьев и сестер. Вы берете на себя роль Христа? Указываете людям, что они спасены или лишаются спасения, если не покаются?

Вы опять запутались в терминологиях.
Да такой совет существует. И такой совет может исключать из общины. Но это не значит, что совет лишает спасения. Здесь от общины или совета ни чего не зависит в вопросе спасения. И это не правда, что говорят людям, что "они не спасены или лишаются спасения". Такого людям не говорят.
Так что, Христос остается на своем месте, а люди на своем.

Нюся пишет:
Ну фрукт ты, братец! Угорь натуральный. То верующий, то язычник прямь!
Тебя спросили - ты во Святом Духе  всегда что ли? Должен ответить ДА или НЕТ.
А ты юлишь.

О как, мне уже прям указывают как я должен отвечать!!!
Вы не из тоталитарной секты???

А по-моему я ответил конкретно. Жить в Духе можно только 24 часа в сутки.
И кстати, у меня к Вам маленькая просьба, не клевещите. (это я про Ваше слово "юлишь"). Я же конкретно и четко Вам ответил.
Не ну если Вы нехристианка, то можете немножко поклеветать.  

Александр А пишет:Слава Богу, что Вы это понимаете.

Я-то это понимаю, а вы? По-прежнему будете считать, что священник - посредник между Богом и людьми?

Александр А пишет:Вы опять запутались в терминологиях.
Да такой совет существует. И такой совет может исключать из общины. Но это не значит, что совет лишает спасения. Здесь от общины или совета ни чего не зависит в вопросе спасения. И это не правда, что говорят людям, что "они не спасены или лишаются спасения". Такого людям не говорят.
Так что, Христос остается на своем месте, а люди на своем.

Так от Церкви тоже в данном случае не зависит вопрос спасения или неспасения, ибо спасает Христос, а она лишь констатирует факты: прославлен ли человек в Господе или сам отлучил себя от Церкви. Или вы думаете, что в ПЦ есть некий магический кружок, который может повлиять на посмертное существование человека БЕЗ его желания на то?

Для этого и нужна канонизация и анафема - как объявления для остальных верующих (я немного упрощаю, но суть, надеюсь, вам понятна).

Каспар Хаузер пишет:
Я-то это понимаю, а вы? По-прежнему будете считать, что священник - посредник между Богом и людьми?

Не я так не считаю. С чего Вы взяли?

Александр А пишет:
Не я так не считаю. С чего Вы взяли?

А это кто писал

Александр А пишет:Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус (1 Тим. 2:5).
Не подменяйте понятия, а точнее не впихивайте человека в посредники. Ведь ясно же написано "един и посредник". Читайте внимательнее.

?

Каспар Хаузер пишет:
Так от Церкви тоже в данном случае не зависит вопрос спасения или неспасения, ибо спасает Христос, а она лишь констатирует факты: прославлен ли человек в Господе или сам отлучил себя от Церкви. Или вы думаете, что в ПЦ есть некий магический кружок, который может повлиять на посмертное существование человека БЕЗ его желания на то?

Для этого и нужна канонизация и анафема - как объявления для остальных верующих (я немного упрощаю, но суть, надеюсь, вам понятна).

Я вижу мы немного сближаемся в пониманиях тех или иных вопросов. Это радует.
Да, Вы упращаете, но упращать до такой степени нельзя.
Скажите, допустим, вот канонизировали (или анафема) человека, а Христос не считает его святым (или грешным), то как такое разногласие устранить?

Каспар Хаузер пишет:
А это кто писал

?

Я отвечал на Ваш же вопрос. О том, что "Кто отпускает грехи через законно рукоположенного священника? Христос. И т. д.". Здесь явное посредничество. Но раз Вы не считаете священника посредником, то и вопрос отпадает...

Еще раз прошу быть внимательным.

Каспар, Вы задаете стандартные вопросы, на которые давно уже есть ответы.
Задайте, что-нибудь поинтереснее. Просто, если я начну задавать, то меня забанят...

Александр, а как у баптистов с алкоголем. Пить можно?

Александр А пишет:Да, Вы упрощаете, но упращать до такой степени нельзя.
Скажите, допустим, вот канонизировали (или анафема) человека, а Христос не считает его святым (или грешным), то как такое разногласие устранить?

Если не упрощать определенные вещи, они могут быть совсем непонятны и вообще не выразимы в человеческих терминах. Например, когда Апостол Павел был восхищен до третьего неба, он слышал звуки и видел вещи, которые просто не имели в его лексиконе определенных обозначений, соответственно, он и не мог о них рассказать.

Если неправильно канонизировали или анафематствовали человека (таких случаев > 0,1%, а то и еще меньше), то Господь Бог через своих верных мужей довольно скоро даст понять, что вмешался человеческий фактор (например, политика) и ситуация будет исправлена. Это может быть видение авторитетному святому или богослову, другое какое-либо чудо. До исправления этой ситуации есть определенный "запас прочности" в виде тысяч подвижников веры и нескольких десятков-сотен анафематствованых, по житиям которых (и по плодам их дел веры) можно сверяться в духовной жизни. Также существуют постановления Соборов, труды святых отцов и учителей Церкви - они никуда не деваются, как вы понимаете, и к ним можно обратиться в спорных вопросах.

Валерий (Миклош) пишет:Александр, а как у баптистов с алкоголем. Пить можно?

Хороший вопрос.
Однозначно на такой вопрос ответить нельзя.
Если позволите, то я приведу своё личное мнение.
В принципе можно. За это пальчиком не помахают и не скажут "ну-ну". Но баптисты обычно воздерживаются от алкоголя, так как неподконтрольное веселье может привести ко греху. Заметьте, я говорю о вероятности греха. Так что вероятность тоже стараемся исключить.

Я так думаю...

Александр А пишет:
Матф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Слава Богу Бог поставил на истинный путь и на правду Его.

Кого "Его"?Христа или священника?!Сдаётся мне,что вы все как один сектанты-неадекватны.Потому   ,лечите других    себе подобных братьев по разуму   !

Александр А пишет:Задайте, что-нибудь поинтереснее. Просто, если я начну задавать, то меня забанят...

За корректно заданные вопросы (без заранее осуждения собеседника) здесь не банят. Прежде чем зарегистрироваться, я немного ознакомился с записями предупреждений и банов за 2-3 года. Немного построже, чем на форуме Предания товарища Берхина, но вполне терпимо.

Так что задавайте, можете даже открыть тему "Вопросы баптисТА", а то здесь "Вопросы баптисТУ".

Каспар Хаузер пишет:
Если не упрощать определенные вещи, они могут быть совсем непонятны и вообще не выразимы в человеческих терминах. Например, когда Апостол Павел был восхищен до третьего неба, он слышал звуки и видел вещи, которые просто не имели в его лексиконе определенных обозначений, соответственно, он и не мог о них рассказать.

Если неправильно канонизировали или анафематствовали человека (таких случаев > 0,1%, а то и еще меньше), то Господь Бог через своих верных мужей довольно скоро даст понять, что вмешался человеческий фактор (например, политика) и ситуация будет исправлена. Это может быть видение авторитетному святому или богослову, другое какое-либо чудо. До исправления этой ситуации есть определенный "запас прочности" в виде тысяч подвижников веры и нескольких десятков-сотен анафематствованых, по житиям которых (и по плодам их дел веры) можно сверяться в духовной жизни. Также существуют постановления Соборов, труды святых отцов и учителей Церкви - они никуда не деваются, как вы понимаете, и к ним можно обратиться в спорных вопросах.

Хороший ответ. Мне понравился.
Примерно так же у баптистов.

пинна пишет:
Кого "Его"?Христа или священника?!Сдаётся мне,что вы все как один сектанты-неадекватны.Потому   ,лечите других    себе подобных братьев по разуму   !

А чё Вы нервничаете. Обычно нервничают, когда пытаются спровоцировать собеседника на бан.
Неужели Вы опускаетесь до такого?