православный общественно-политический форум
Уважаемый xmission,извините , что сразу не расширил "спектр" идущих по пути к дому!)))xmission пишет:
Вы спрашивали о религиозных расколах и воинствующем миссионерстве, а не о добрых атеистах.
По теме вопроса я и ответил.
Да ничего, бывает.=)slavak71 пишет:
Уважаемый xmission,извините , что сразу не расширил "спектр" идущих по пути к дому!)))
говоря о агрессивном миссионерстве, таки подразумевал миссионерство в классической его трактовке ... в части обращения неверующих.)))
А что вы-то ушли?slavak71 пишет:
Таки все нападки на Библию атеистов разбили в пух и прах, Димитрий Ц?
может что-то пропустил, в смысле slavak71)))?
Да, действительно Вера воцерковленных людей не пошатнется от умозаключений атеистов, но вот как быть с людьми, которые начинают свой трудный путь и только начали размышлять о Вере, как таковой?
Как быть с такими людьми, на фоне Ваших "побед"(с помощью Божьей, конечно))))?
Ведь таких большинство, особенно на просторах инета, не так ли?
Причин много, но лично я - не крестоносец.slavak71 пишет:
Бесспорно!!!
По какой причине, тогда столько сломано копий?
Войны, расколы, какое-то агрессивное миссионерство на грани силового навязывания у некоторых конфессий, к чему они?
Как считаете?
Я часто слышу и читаю вот эту фразу, xmission, и всегда вспоминаю ответ на нее, правда не помню кому он принадлежит. По памяти пишу, поэтому не беру в кавычки:xmission пишет:
Что касается добрых атеистов - то я отвечу так - нет ни одного не верующего.
Валенсия пишет:
Я часто слышу и читаю вот эту фразу, xmission, и всегда вспоминаю ответ на нее, правда не помню кому он принадлежит. По памяти пишу, поэтому не беру в кавычки:
- Я никогда не встречал настоящего атеиста.
- А я никогда не встречал настоящего христианина.
Вот Вы говорите, что нет ни одного не верующего, а Вам отвечают - " я ни во что не верю". Считаете ли Вы такой ответ лицемерием?
Еще раз Вас озадачу, извините, и опять используя Вашу фразу: скажите, а разве атеист по определению не верующий? Не верующий, отрицающий Бога - это так. Но а во что то другое разве ему зазорно верить?xmission пишет:
Нет не считаю. Обступят человека несколько и станут убеждать его что черное - это белое. Потому уйдут, а он и сам станет верить что черное - оттенок белого.
xmission пишет:
Нет не считаю. Окружат человека несколько других и станут убеждать его что черное - это белое. Потому уйдут, а он и сам станет верить что черное - оттенок белого.
Называется групповая терапия, а парадокс в том, что большенство участвующих в этой терапии, сами были так же затуманены и после искренне поверили, что чёрное, это белое...П.С. Называется вырви мозг, он тебе уже не нужен, ибо за тебя всё решат другие...Извините что встрял! Валенсия пишет:
Еще раз Вас озадачу, извините, и опять используя Вашу фразу: скажите, а разве атеист по определению не верующий? Не верующий, отрицающий Бога - это так. Но а во что то другое разве ему зазорно верить?
xmission пишет:
Даже отрицающий Бога, где-то в глубине души, под слоями стереотипов и контраргументов верит в высшее начало. Душа, она у всех есть, даже у тех кто в неё не верит. И у души есть память. Память о небесной родине. Но поскольку земной ум имеет свойство довлеть над всем своей логикой - та память об Эдеме завалена ворохом логических установок и др.
Поэтому на осознание не выходит.
Не зазорно верить во что угодно. Прост у каждого есть мозги и разум данный Богом. Богу нужны не марионетки, а самостоятельные разумные подобия Его. Потому он дал все знаки, советы и указания, регулярно посылает высокие светлые души, являет чудеса, помогает решать нам наши личные мелкие проблемы - лишь бы мы нашли верную узкую дорогу к нему.
А уж как кто воспользуется этим всем - его личная воля.
А если есть сомнение, то можно ли такую веру считать оной? "Верю, но...сомневаюсь".xmission пишет:
Даже отрицающий Бога, где-то в глубине души, под слоями стереотипов и контраргументов верит в высшее начало.
А как же церковные догматы? Сомневаться в их истинности недопустимо.xmission пишет:
Не зазорно верить во что угодно. Прост у каждого есть мозги и разум данный Богом. Богу нужны не марионетки, а самостоятельные разумные подобия Его.
На это я отвечу, после Вашего ответа по поводу обязательного принятия на веру церковных догматов.xmission пишет:
Потому он дал все знаки советы и указания, регулярно посылает высокие светлые души, являет чудеса, помогает решать нам наши личные мелкие проблемы - лишь бы мы нашли верную узкую дорогу к нему.
А уж как кто воспользуется этим всем - его личная воля.
xmission пишет:
Даже отрицающий Бога, где-то в глубине души, под слоями стереотипов и контраргументов верит в высшее начало.
А если есть сомнение, то можно ли такую веру считать оной? "Верю, но...сомневаюсь".
xmission пишет:
Не зазорно верить во что угодно. Прост у каждого есть мозги и разум данный Богом. Богу нужны не марионетки, а самостоятельные разумные подобия Его.
Вы спросили, повторяю - "не зазорно ли верить?". Я вам на этот вопрос и ответил.А как же церковные догматы? Сомневаться в их истинности недопустимо.
Не веру, а учение. Вещи разные.xmission пишет:
Догматы - это уже когда человек выбрал веру и религию. И в каждой религии они свои.
Валенсия пишет:
Не веру, а учение. Вещи разные.
Учений, xmission, учений.xmission пишет:
да?
Вот есть вера в Христа.. А сколько вокруг этой веры религий?
И на этом закончил свои "измышления".xmission пишет:Ну хорошо - перефразирую
Догматы - это уже когда человек выбрал религию и конфессию. И в каждой конфессии они свои.
Валенсия пишет:
И на этом закончил свои "измышления".
Чего это Вы обижаетесь? Я как раз таки принадлежу к тому числу христиан, которые высказываются за пересмотр некоторых догматов и считаю, что это необходимо сделать.xmission пишет:
Был вопрос - был ответ. Называйте как хотите - хоть "измышлениями" - ваше право
Валенсия пишет:
Чего это Вы обижаетесь? Я как раз таки принадлежу к тому числу христиан, которые высказываются за пересмотр некоторых догматов и считаю, что это необходимо сделать.
Вы неправильно меня поняли. К Вам это никак не относилось. Я, наоборот, считаю Вас человеком мыслящим. "Измышления" запрещаются церквями, требуя беспрекословной веры в догмат, даже если он и нелеп.xmission пишет:
Меня трудно обидеть. Просто если человек называет мнение собеседника измышлением, да ещё берёт в кавычки - посыл по-моему чёткий и ясный.
Быстрее, скорее, что-нибудь склеят, выхолащивают(так сказать), подмажут и т.д., чтобы идти в ногу со временем, но навряд ли пересмотрят...Валенсия пишет:
Чего это Вы обижаетесь? Я как раз таки принадлежу к тому числу христиан, которые высказываются за пересмотр некоторых догматов и считаю, что это необходимо сделать.
Валенсия пишет:
Вы неправильно меня поняли. К Вам это никак не относилось. Я, наоборот, считаю Вас человеком мыслящим. "Измышления" запрещаются церквями, требуя беспрекословной веры в догмат, даже если он и нелеп.
Пересмотрят, Димас. В науке это называется " достичь критической массы". Христианство достигнет "критической массы" и пересмотрит догматы.Димас пишет: Быстрее, скорее, что-нибудь склеят, выхолащивают(так сказать), подмажут и т.д., чтобы идти в ногу со временем, но навряд ли пересмотрят...
Если вдруг, такое произойдёт и соберут ещё один Вселенский Собор, то может и пересмотрят Вселенские и Апостольские правила...Валенсия пишет:
Пересмотрят, Димас. В науке это называется " достичь критической массы". Христианство достигнет "критической массы" и пересмотрит догматы.
А это смерть для церкви, если реформ не будет, она не когда не преодолеет свой порог в 3-4 процента, а реформы это новый раскол.Димас пишет: Быстрее, скорее, что-нибудь склеят, выхолащивают(так сказать), подмажут и т.д., чтобы идти в ногу со временем, но навряд ли пересмотрят...
Значит соберут.Димас пишет: Если вдруг, такое произойдёт и соберут ещё один Вселенский Собор, то может и пересмотрят Вселенские и Апостольские правила...
Форум
