Апокалипсис - страшное слово

Девана пишет:
А при том, что ни в одной культуре нет культивирования страдания, как благо...а вот в христианстве это было- убийство во очищения души.

Ничего себе! А как же сожжения первенцев в жертву Ваалу? Выходит, что жертвы не страдали?
И это при том, что сожжения первенцев были частью культа и вероучения. Не культивировались страдания... ну-ну...

Admin пишет:
Ну вы не говорили безотносительно к культурам, а просто, что человек сам для себя определяет критерии добра.

А человек не в состоянии определить страдания от блага?

Admin пишет:
Кстати, ритуальные оргии практиковались у многих языческих народов.
Это добро?

И в христианстве тоже...так что давайте не будем возвращаться к нашему давнему спору ( Вам придется надеть мундир Русского, фрак Админа для этого спора будет неуместен)))

Admin пишет:Ничего себе! А как же сожжения первенцев в жертву Ваалу? Выходит, что жертвы не страдали?
И это при том, что сожжения первенцев были частью культа и вероучения. Не культивировались страдания... ну-ну...

Может и культивировались, но имея заповеди "не убий" христианство поступало наоборот.

Девана пишет:А человек не в состоянии определить страдания от блага?

Вот и выходит, что без Бога - не в состоянии.

И в христианстве тоже...

Когда в христианстве практиковались оргии?

Девана пишет:
А человек не в состоянии определить страдания от блага?

Выходит, что не в состоянии, раз педофилы считают секс с малолетними благом. В Европе даже есть партия педофилов, которая их педофильские "права" отстаивает чуть ли не на законодательном уровне.

Следуя вашей логике, раз они сами для себя решили, что то, чем они занимаются есть добро, то они не виновны.

noname пишет:

Когда в христианстве практиковались оргии?

Какие именно? Массовое сожжение еретиков? В средние века.

Девана пишет:Какие именно? Массовое сожжение еретиков? В средние века.

Это не ритуальные оргии, Вы знаете значение слова "оргия"?

Девана пишет:

Admin пишет:Ничего себе! А как же сожжения первенцев в жертву Ваалу? Выходит, что жертвы не страдали?
И это при том, что сожжения первенцев были частью культа и вероучения. Не культивировались страдания... ну-ну...

Может и культивировались, но имея заповеди "не убий" христианство поступало наоборот.

Уже лучше. значит вы теперь отрекаетесь от своих слов и признаете, что в языческих культах культивировалось страдание как благо.

но имея заповеди "не убий" христианство поступало наоборот.

Убийства не являются частью культа и вероучения христианства. Христианство даже животных в жертву не приносит, не то, что людей. А вот убийства, которые совершали всякие инквизиторы и прочие фанатики, с точки зрения христианства являются грехом, а не благом.

Девана пишет:
Какие именно? Массовое сожжение еретиков? В средние века.

Это не есть часть вероучения и культа, в отличие от сожжения младенцев в жертву Ваалам и ацтекских жертв с вырыванием сердец у живых людей.
Кстати, не так уж много еретиков сожгли по сравнению с тем, что делал неоязычник Гитлер или атеисты-безбожники в СССР.

Admin пишет:Выходит, что не в состоянии, раз педофилы считают секс с малолетними благом. В Европе даже есть партия педофилов, которая их педофильские "права" отстаивает чуть ли не на законодательном уровне.

Не слышала о таких партиях, если честно. Ну попробуйте повлиять на законодательные органы Европы и не допустить подобного.

Admin пишет:
Следуя вашей логике, раз они сами для себя решили, что то, чем они занимаются есть добро, то они не виновны.

Моя логика проста - страдания человека, не может быть добром. Что считали древние в свете своих культов и верований для современного человека является дикостью, в том числе и христианские культы. Мы же говорим о современной морали.

Admin пишет:Кстати, ритуальные оргии практиковались у многих языческих народов.

Как и многоженство.

Это добро?

А в чем здесь зло, по Вашему? Просто "освященная" практическая необходимость. Народонаселение племени как-то поддерживать надо.

Мне кажется что понятие смерти относится к телу. Дабы дать нам ещё один шанс, Бог отнял от земли, из элементов которой мы состоим, важное свойство вечности. Все те страдания которые обрушиваются на наше тело, происходят из за того что человечество в целом злое, противится Богу, недаром же Израиль переводится как противник. Все эти изнасилования, убийства, извращения и другие действия с телом производят сами люди, которые злы, тем самым постоянно доказывая что первый грех, а лучше сказать множество грехов, присущи всем людям.

Следовательно война за наше вечное существование переместилась в область души, этого последнего форпоста нашего возможного спасения. "Царство Божие внутри вас есть"-сказал нам Творец. Понятия добра в каждом племени имеют разные оттенки. Идеалом для нас являются действия Богочеловека-Господа нашего Иисуса Христа. Заметьте и известные Его слова:" научитесь от Меня ибо Я кроток и смирен сердцем", то есть пример добра показан нам в действиях Иисуса Христа в первую очередь. Посмотрите Христос никого не осудил лично, а гневался только на совершенные поступки и отклонения от правды, полностью соблюл заповеди которые дал нам, более того показал нам пример своими крёстными страданиями, любовью и честностью. Все же культуры , русская, римская, австралийская, обогащаются только в том случае если берут пример от действий Христа.

Девана пишет:
Какие именно? Массовое сожжение еретиков? В средние века.

Причем тут христиане? Ведь Христос не призывал ни кого сжигать.

А то что творили от его имени так что ж?

А об особенностях культуры, так посмотрите к примеру о каннибализме в азии или африке.

Или традиция съедать у обезьяны мозг живьем, а кошкам и собакам перебивать все кости перед тем как съесть, это всего лишь особенности национальной кухни.

Admin пишет:Это не есть часть вероучения и культа, в отличие от сожжения младенцев в жертву Ваалам и ацтекских жертв с вырыванием сердец у живых людей.
Кстати, не так уж много еретиков сожгли по сравнению с тем, что делал неоязычник Гитлер

Насколько мне известно, Гитлер был католиком.

Admin пишет:
или атеисты-безбожники в СССР.

За 30 лет обогнали по жертвам все преступления творимые во имя Христа? Давайте не будем провоцировать меня на ответы, не приветствующие на православном форуме.

andrey_17 пишет:
Или традиция съедать у обезьяны мозг живьем, а кошкам и собакам перебивать все кости перед тем как съесть, это всего лишь особенности национальной кухни.

Обратитесь в общество защиты животных.

andrey_17 пишет:Причем тут христиане? Ведь Христос не призывал ни кого сжигать.

Правильно, "добро" на сжигание давала Церковь.
Как вы думаете, в Теле Христовом может быть что-то не так? Какие либо "неправильные" части?

Девана пишет:
Не слышала о таких партиях, если честно. Ну попробуйте повлиять на законодательные органы Европы и не допустить подобного.

Милосердие, свобода и разнообразие — политический кружок, в Нидерландах, созданный в мае 2006 года для отстаивания прав педофилов.Цель PNVD заключалась в борьбе за снижение возраста согласия с 16 до 12 лет (а затем, полной его отмены), а также за легализацию секса с животными (зоофилии) и детской порнографии, открытого обсуждения темы педофилии.
http://lenta.ru/articles/2006/05/31/pedoparty/

Моя логика проста - страдания человека, не может быть добром. Что считали древние в свете своих культов и верований для современного человека является дикостью,

Ну вы же сами сказали, что нельзя считать злом то, что человек сам для себя признал добром. Я просто привожу вам ваши же слова, от которых вы теперь отказываетесь.

в том числе и христианские культы.

Это в чем же дикость? Какая часть христианского вероучения или культа с вашей точки зрения дикая? Христиане никогда никого не приносили в жертву и не участвовали в ацтекских жертвах.

Мы же говорим о современной морали.

Современная традиционная мораль полностью совпадает с традиционной христианской моралью.

Мораль партии педофилов в расчет не берем, это как раз результат апостасии, вероотступничества и погружения в язычество нынешнего западного мира.

Девана пишет:

andrey_17 пишет:
Или традиция съедать у обезьяны мозг живьем, а кошкам и собакам перебивать все кости перед тем как съесть, это всего лишь особенности национальной кухни.

Обратитесь в общество защиты животных.

Страны, в которых все это делают до сих пор языческие.

zar111 пишет:Как и многоженство.
А в чем здесь зло, по Вашему? Просто "освященная" практическая необходимость. Народонаселение племени как-то поддерживать надо.

Вопрос лишь в том есть абсолютные категория добра и зла? Или есть только мораль и нравственность,принятые в той иной культуре?

Для христиан категория добра абсолютна.

Зло есть Грех, грех есть беззаконие.

При конвенциональном подходе, важно лишь сохранить видимость морали, с цель личной выгоды, никакой самосущности и оснований у неё нет.

zar111 пишет:

andrey_17 пишет:Причем тут христиане? Ведь Христос не призывал ни кого сжигать.

Правильно, "добро" на сжигание давала Церковь.
Как вы думаете, в Теле Христовом может быть что-то не так? Какие либо "неправильные" части?

Не Церковь, а отдельные её фанатично-настроенные деятели, которые сами часто были еретиками и отступниками.

В вероучении ЦЕРКВИ нет ни практики ритуальных сожжений, как у язычников, ни практики ацтекских жертв с вырыванием сердец у живых людей.

Ну нет такого в христианском вероучении и все тут. С этим вам ничего не поделать.

священник Михаил пишет:Мне кажется что понятие смерти относится к телу. Дабы дать нам ещё один шанс, Бог отнял от земли, из элементов которой мы состоим, важное свойство вечности.

А разве тварная природа может быть вечной? По моему, Бог ничего не отнимал, а таким и сотворил. А чтобы "продлить дни" всякой (или избранной) твари соответствующее дерево в Эдеме посадил. Дерево Жизни называется. Ну и, после ослушания перволюдей, просто "перекрыл кислород". Говорят, что Он это сделал из великой любви к своему творению...

zar111 пишет:Правильно, "добро" на сжигание давала Церковь.
Как вы думаете, в Теле Христовом может быть что-то не так? Какие либо "неправильные" части?

Все люди нарушающие заповеди Христовы автоматически отпадает от Церкви видимом или невидимо, так что "добро" на сжигание Церковь не давала, по её определению (см. у А.С. Хомякова).

Admin пишет:

Ну вы же сами сказали, что нельзя считать злом то, что человек сам для себя признал добром. Я просто привожу вам ваши же слова, от которых вы теперь отказываетесь.

Приведите цитату дословно. Возможно, я довела свою мысль не так, как я того хотела. Особенно меня интересует это -"нельзя считать злом то, что человек сам для себя признал добром".

Admin пишет:
Это в чем же дикость? Какая часть христианского вероучения или культа с вашей точки зрения дикая?

Дело в том, что действия христиан на протяжении всего существования христианства, не соответствует его учению.

Admin пишет:
Христиане никогда никого не приносили в жертву и не участвовали в ацтекских жертвах.

А зачем участвовать в чужих обрядах при наличии своих - ацтеки так же горели на кострах христиан.

Admin пишет:
Мораль партии педофилов в расчет не берем, это как раз результат апостасии, вероотступничества и погружения в язычество нынешнего западного мира.

Ну значит такая вера, раз от нее отступают.

Admin пишет:Страны, в которых все это делают до сих пор языческие.

А бедных хрюшек и телят с овечками тоже нужно защищать от прожорливых христиан?

Admin пишет:Не Церковь, а отдельные её фанатично-настроенные деятели, которые сами часто были еретиками и отступниками.

В вероучении ЦЕРКВИ нет ни практики ритуальных сожжений, как у язычников, ни практики ацтекских жертв с вырыванием сердец у живых людей.

Ну нет такого в христианском вероучении и все тут. С этим вам ничего не поделать.

А разве Тело Христово на земле "состоит" только из вероучения? Церковь из чего/кого состоит?

Девана пишет:
Насколько мне известно, Гитлер был католиком.

И при этом ввел в обиход языческую символику и идеологию. Ариософия, скандинавская мифология, взятая в качестве одного из элементов политической доктрины и организация Ананербе к католицизму не имеют никакого отношения.

За 30 лет обогнали по жертвам все преступления творимые во имя Христа?

Не во имя, а вопреки воле Христа.
Если педофилы насилуют детей, а НАТО и Израиль бомбят больницы, школы и детские сады во имя свободы и демократии, то это вовсе не значит, что свобода и демократия-это плохо.

Давайте не будем провоцировать меня на ответы, не приветствующие на православном форуме.

Я оперирую фактами. Если вам не нравится объективная реальность, я вам ничем помочь не могу.

[quote="Девана"]

То что это ложь, служит примеры сонмы святых.

zar111 пишет:
А разве Тело Христово на земле "состоит" только из вероучения? Церковь из чего/кого состоит?

Из единства верующих в Духе святом и его благодати.

andrey_17 пишет:
Для христиан категория добра абсолютна.

И что же Добро для хрмстиан? Можете не отвечать. Ответ очевиден - Христос. Он "путь и еще "истина".

andrey_17 пишет:
Зло есть Грех, грех есть беззаконие.

и тем не менее клерикальное государство в мире только одно - Ватикан. А теперь сопоставьте законы этой страны и Божьи заповеди..и как они соответствуют законам государства Ватикан.

andrey_17 пишет:
При конвенциональном подходе, важно лишь сохранить видимость морали, с цель личной выгоды, никакой самосущности и оснований у неё нет.

А это уже называется этикетом и используется в разных сферах.

Девана пишет:
А бедных хрюшек и телят с овечками тоже нужно защищать от прожорливых христиан?

Есть животных по необходимости это одно, а наслаждать их страданиями это другое.