"Самое страшное умереть в расколе"

-слова патриарха Кирилла ,обращенные к Украинской церкви.
Самое оскорбительной слово для христианина-еретик.
Грех раскола не смывается даже мученнической кровью. У меня вопрос: почему страшнее умереть в расколе, чем в ненависти и злобе?
Ведь человек может быть вне Лона Церкви, но в душе испытывать мир, никого не осуждать. Почему еретиком быть страшнее, чем извращенцем, маньяком,истязателем?
Ведь Бог на сердце человеческое смотрит. Не догматами же будет Он проверять человека на верность.
Это не претензия к словам Патриарха,просто меня этот вопрос уже давно интересует.

Потому что ересь - это отрицание спасительных и основополагающих истин веры.

Как например отрицание божественности Иисуса Христа(ариане и свидетели иеговы). Разве можно, отрицая божество Единородного Сына Божия, признавая его лишь смертным творением и исповедуя такое зловерие, унаследовать Царствие Божие? Да хоть пусть мира в душе у того человека будет больше чем у всех нас и он будет соблюдать все заповеди (КСС). Ведь Писание и Апостольская Церковь учат нас исповедовать Иисуса Христа рожденным от Отца единосущным Ему Сыном, Господом и Спасителем.
Всё же маньяк истязает плоть, а еретик - хулит духовное, а духовное важнее плотского
Мы же в этом мире не ради угождения плоти, так что можно отдать приоритет более возвышенному
Даже ап. Павел предлагал коринфянской общине "предать [сильно согрешивших] сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа" 1Кор 5:5

Ksertoo пишет:
Всё же маньяк истязает плоть, а еретик - хулит духовное, а духовное важнее плотского

А вы думаете, что истязая чью-то плоть, маньяк не вредит никому, в том числе себе духовно?

lelik пишет:-слова патриарха Кирилла ,обращенные к Украинской церкви.
Самое оскорбительной слово для христианина-еретик.
Грех раскола не смывается даже мученнической кровью. У меня вопрос: почему страшнее умереть в расколе, чем в ненависти и злобе?
Ведь человек может быть вне Лона Церкви, но в душе испытывать мир, никого не осуждать. Почему еретиком быть страшнее, чем извращенцем, маньяком,истязателем?
Ведь Бог на сердце человеческое смотрит. Не догматами же будет Он проверять человека на верность.
Это не претензия к словам Патриарха,просто меня этот вопрос уже давно интересует.

Знаете, кто еретик, а кто не еретик по отношению к Истине отроется Судом Божьем, главное, что бы праведникам почитающим себя таковыми не оказаться перед Истиной самозванцами….

lelik пишет:

Ksertoo пишет:
Всё же маньяк истязает плоть, а еретик - хулит духовное, а духовное важнее плотского

А вы думаете, что истязая чью-то плоть, маньяк не вредит никому, в том числе себе духовно?

Истязая чью то плоть, маньяк готовит награду на небесах душе истязаемого, поэтому св. Отцы говорят что мы должны быть благодарны гонителям нашим, а себе маньяк готовит осуждение, хотя может быть в последний момент прощен, ибо бесконечна любовь Божия к своим созданиям, но зато грех маньяка не такой великий, как если б он был бы еретиком, тогда у него шансов на прощение вообще бы не было(наверно).
О плотском вы, lelik, больше думаете, как бы плоти получше здесь, хотя и не я лучше - может и дает Господь разумение говорить вышепреведенное, но всё равно, в Слове Божием вижу обличение на себя - язычник я по прежнему, а не христианин, хоть и не раз это самое Слово Божие читал и разумел написанное, но все равно мир люблю и ему поклоняюсь вместо Спасителя нашего
А ведь Он умер за меня и за всех нас чтоб мы имели возможность достич Небесного Иерусалима

Ksertoo пишет:
хотя и не я лучше - может и дает Господь разумение говорить вышепреведенное, но всё равно, в Слове Божием вижу обличение на себя - язычник я по прежнему, а не христианин, хоть и не раз это самое Слово Божие читал и разумел написанное, но все равно мир люблю и ему поклоняюсь вместо Спасителя нашего

Ну.....это все понятно..да.Но если Вы будучи в правильной вере имеете сознание язычника и к мирскому привязаны, чем вы лучше еретика,который путает сущность(Божественную) с Божественной энергией?

lelik пишет:

Ksertoo пишет:
хотя и не я лучше - может и дает Господь разумение говорить вышепреведенное, но всё равно, в Слове Божием вижу обличение на себя - язычник я по прежнему, а не христианин, хоть и не раз это самое Слово Божие читал и разумел написанное, но все равно мир люблю и ему поклоняюсь вместо Спасителя нашего

Ну.....это все понятно..да.Но если Вы будучи в правильной вере имеете сознание язычника и к мирскому привязаны, чем вы лучше еретика,который путает сущность(Божественную) с Божественной энергией?

Вопрос тогда в том, по неведению он это делает или зная правую веру сознательно отвергается её, исповедуя своё зловерие.
А я хоть и язычник, но осознаю это, а осознание - первый шаг к исправлению, а раньше не осознавал этого и считал себя полноценным христианином и только еще более утверждался в этом мнении.

Ksertoo пишет:

Вопрос тогда в том, по неведению он это делает или зная правую веру сознательно отвергается её, исповедуя своё зловерие.

Таковых мало. Многие на 100 % уверены, что их вера истинная.По каким мотивам-не знаю, но искренне верят.
Ну даже ,если предположить, что человек сознательно неправильно трактует какой-либо постулат, чем он хуже того человека, который сознательно извращает душу ребенка?И свою собственную. Царствие Божие-это же Царство любви,не так ли? Неужели для того, чтобы туда попасть в первую очередь необходимо безошибочно исповедывать тот или иной догмат? А иначе, Бог оскорбится, чтоль ,что Его не так поняли

lelik пишет:

Ksertoo пишет:
хотя и не я лучше - может и дает Господь разумение говорить вышепреведенное, но всё равно, в Слове Божием вижу обличение на себя - язычник я по прежнему, а не христианин, хоть и не раз это самое Слово Божие читал и разумел написанное, но все равно мир люблю и ему поклоняюсь вместо Спасителя нашего

Ну.....это все понятно..да.Но если Вы будучи в правильной вере имеете сознание язычника и к мирскому привязаны, чем вы лучше еретика,который путает сущность(Божественную) с Божественной энергией?

Таковые точно такие же еретики, как и все остальные не признающие Православных догматов, Правил и канонов во всей их полноте. А таких у Православной Церкви сколько?

lelik пишет:

Ksertoo пишет:

Вопрос тогда в том, по неведению он это делает или зная правую веру сознательно отвергается её, исповедуя своё зловерие.

Таковых мало. Многие на 100 % уверены, что их вера истинная.По каким мотивам-не знаю, но искренне верят.
Ну даже ,если предположить, что человек сознательно неправильно трактует какой-либо постулат, чем он хуже того человека, который сознательно извращает душу ребенка?И свою собственную. Царствие Божие-это же Царство любви,не так ли? Неужели для того, чтобы туда попасть в первую очередь необходимо безошибочно исповедывать тот или иной догмат? А иначе, Бог оскорбится, чтоль ,что Его не так поняли

Если бы вопрос исповедания догматов не представлял особой важности в деле спасения то наверное с 4 по 8 век никто б не созывал соборы для утверждения правых постулатов в деле спасения, никто б тогда не боролся за чистоту Веры, а Св. Николай Чудотворец не съездил бы кулаком по личику еретика Ария. Но так как имела место упорная борьба за выяснение спасительных для веры истин, и всегда были ревнители чистоты Православия,стоявшие во главе этой борьбы и противостоящие разделениям и всяким ересям, видя в них порочное для Церкви явление, как Св. Николай Чудотворец, предававшие еретиков анафеме, то логично предположить, что правое исповедание христианства не менее важно в деле спасения, чем просто жить без греха. Так думаю.

Ksertoo пишет:

lelik пишет:

Ksertoo пишет:

Вопрос тогда в том, по неведению он это делает или зная правую веру сознательно отвергается её, исповедуя своё зловерие.

Таковых мало. Многие на 100 % уверены, что их вера истинная.По каким мотивам-не знаю, но искренне верят.
Ну даже ,если предположить, что человек сознательно неправильно трактует какой-либо постулат, чем он хуже того человека, который сознательно извращает душу ребенка?И свою собственную. Царствие Божие-это же Царство любви,не так ли? Неужели для того, чтобы туда попасть в первую очередь необходимо безошибочно исповедывать тот или иной догмат? А иначе, Бог оскорбится, чтоль ,что Его не так поняли

Если бы вопрос исповедания догматов не представлял особой важности в деле спасения то наверное с 4 по 8 век никто б не созывал соборы для утверждения правых постулатов в деле спасения, никто б тогда не боролся за чистоту Веры, а Св. Николай Чудотворец не съездил бы кулаком по личику еретика Ария. Но так как имела место упорная борьба за выяснение спасительных для веры истин, и всегда были ревнители чистоты Православия,стоявшие во главе этой борьбы и противостоящие разделениям и всяким ересям, видя в них порочное для Церкви явление, как Св. Николай Чудотворец, предававшие еретиков анафеме, то логично предположить, что правое исповедание христианства не менее важно в деле спасения, чем просто жить без греха. Так думаю.

То, что не менее важно-соглашусь,но почему важнее духовной и душевной чистоты понять не могу.....Ну да ладно.

Лёша (Ксерту), восхищена твоими ответами, очень обстоятельные и разумные.

nichar пишет:Лёша (Ксерту), восхищена твоими ответами, очень обстоятельные и разумные.

Если это и обо мне, то спасибо Нин, все во слау Господню.

Семёнов Алексей пишет:

nichar пишет:Лёша (Ксерту), восхищена твоими ответами, очень обстоятельные и разумные.

Если это и обо мне, то спасибо Нин, все во слау Господню.

Однако, как хитро примазался да ладно, пусть так.

nichar пишет:Лёша (Ксерту), восхищена твоими ответами, очень обстоятельные и разумные.

Спасибо Нина!

А дядя Лёша не только умный дядя, но и остроумный!

lelik пишет:
У меня вопрос: почему страшнее умереть в расколе, чем в ненависти и злобе?

Хорошая мысля приходит апосля. Раскол раздирает нешвенный хитон Христов -
Св. Киприан Карфагенский.

Ksertoo пишет:

lelik пишет:
У меня вопрос: почему страшнее умереть в расколе, чем в ненависти и злобе?

Хорошая мысля приходит апосля. Раскол раздирает нешвенный хитон Христов -
Св. Киприан Карфагенский.

А совершая грехи,мы распинаем Христа.Что страшнее........

Любая болезнь страшна, так же, как страшен любой грех, но самое страшное,когда грех сознательный и не нераскаянный.

что хуже : предать Бога или предать человека ?

yulia пишет:что хуже : предать Бога или предать человека ?

Плохо желать другому то, что себе не желаешь.
Я так думаю.

yulia пишет:что хуже : предать Бога или предать человека ?

Когда человек убивает, истязает, мучает,развращает,он не предает Бога?

lelik пишет:

yulia пишет:что хуже : предать Бога или предать человека ?

Когда человек убивает, истязает, мучает,развращает,он не предает Бога?

Конечно предает, т.к. этим служит не Богу а дьяволу.

Михаил, но этот страшный вопрос остался без ответа. Я думаю это на уровне дилеммы из Ветхого Завета - перед Авраамом.

miha61 пишет:

lelik пишет:

yulia пишет:что хуже : предать Бога или предать человека ?

Когда человек убивает, истязает, мучает,развращает,он не предает Бога?

Конечно предает, т.к. этим служит не Богу а дьяволу.

Мне кажется, что когда человек убивает,развращает,истязает,ненавидит он в большей степени, если можно так выразится плюет в Лицо Богу,чем человек неверно толкующий тварные и нетварные энергии.Имхо.

Продолжу мысль.
Если участь еретика так страшна,то почему многие Православные направо -налево этим словом многих ругают? И второй вопрос:Еретиком можно стать по неудачному стечению обстоятельств?
Для примера возьмем Оригена и Августина. Оба заблуждались.Один с идеей апокатастасиса, другой с предопределением человеческой участи в вечности и с определением умерших некрещеных младенцев в ад.Только первый трактовал Бога слишком "человеколюбивым",т.к. не верил в вечность мук, а другой ...ну сами понимаете.В итоге Оригену -анафема, Августину-венец.Почему? Ведь оба заблуждались? Ориген еще и муки принял за Христа.Да, ему не повезло, что у его учения нашлось много последователей,НО если бы у Августина оказалось много ревностных сторонников ,отстаивающих его заблуждения,он бы тоже мог пополнить список еретиков?Грань между еретиком и не еретиком очень тонкая и во многом зависит от внешних обстоятельств.
Это мое скромное мнение.

Мне кажется, что когда человек убивает,развращает,истязает,ненавидит он в большей степени, если можно так выразится плюет в Лицо Богу,чем человек неверно толкующий тварные и нетварные энергии.Имхо.

Вы же понимаете, что Бог поругаем не бывает?
Человек, садящийся на раскаленную плиту, прежде всего плюет на то, чем он садиться, на эту плиту.

Ksertoo пишет:

lelik пишет:
У меня вопрос: почему страшнее умереть в расколе, чем в ненависти и злобе?

Хорошая мысля приходит апосля. Раскол раздирает нешвенный хитон Христов -
Св. Киприан Карфагенский.

Во истину так!

nichar пишет:

Семёнов Алексей пишет:

nichar пишет:Лёша (Ксерту), восхищена твоими ответами, очень обстоятельные и разумные.

Если это и обо мне, то спасибо Нин, все во слау Господню.

Однако, как хитро примазался да ладно, пусть так.

я больше не буду. не ставьте меня в угол.)))

miha61 пишет:
Вы же понимаете, что Бог поругаем не бывает?
Человек, садящийся на раскаленную плиту, прежде всего плюет на то, чем он садиться, на эту плиту.

Это я понимаю,вопрос немного о другом :{ul}: .

lelik пишет:-слова патриарха Кирилла ,обращенные к Украинской церкви.
Самое оскорбительной слово для христианина-еретик.
Грех раскола не смывается даже мученнической кровью. У меня вопрос: почему страшнее умереть в расколе, чем в ненависти и злобе?
Ведь человек может быть вне Лона Церкви, но в душе испытывать мир, никого не осуждать. Почему еретиком быть страшнее, чем извращенцем, маньяком,истязателем?
Ведь Бог на сердце человеческое смотрит. Не догматами же будет Он проверять человека на верность.
Это не претензия к словам Патриарха,просто меня этот вопрос уже давно интересует.

Несчастен человек применяющий такое оружие(ересь) к своим врагам. Врагам своего понимания Истины. Впрочем, не мне об этом судить, чем выше пост, тем больше гордые соблазны.


Помилуй нас Господи.