Апокалипсис - страшное слово

Девана пишет:

miha61 пишет:

Не возможно простить того, кто не считает себя виноватым.

Да Вам то какая помеха - считает ли тот, кого Вы прощаете, себя виноватым? Вы прощаете для себя...прощение - это Ваш поступок, а не прощаемого. Другое дело попросил ли он прощение, заслужил ли его...Но это уже как Вы себя чувствуете - судией или ...

Бог не нарушает свободной воли человека. Бог искупил грехи всех людей своей смертью на кресте и воскресением победил смерть. От человека требуется ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на принятие этого искупления и на участие в этой победе.

Насильно Бог в рай никого не загоняет, так как Он не нарушает свободную волю людей. бог простил всех, только не все это прощение хотят принимать, не все хотят пользоваться плодами этого прощения.

Девана пишет:
А кто же ее сотворил по Вашему? Сама по себе сотворилась?

Смерть и ад -это потенциально возможные состояния, являющиеся следствием свободного выбора человека.

Так значит - казнь? Но в чем? "Ведь Ангелы и Люди сотворены безсмертными, потому и вечными"...- в таком случае что для них подобное наказание, как казнь смертью?

Смерть как небытие невозможна, так как души людей бессмертны. Смерть же это вечная богооставленность.

Admin пишет:Бог не нарушает свободной воли человека.

Я Вам уже отвечала на это - нарушает.

Admin пишет:
Бог искупил грехи всех людей своей смертью на кресте и воскресением победил смерть. От человека требуется ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на принятие этого искупления и на участие в этой победе.

Требуется...интересно..требуется "добровольное согласие". Не замечаете абсурдности подобного утверждения?

Admin пишет:
Насильно Бог в рай никого не загоняет, так как Он не нарушает свободную волю людей.

Вы в третий раз это утверждаете...не поленюсь снова возразить - нарушает... отбором жизни, вопреки нежеланию умереть.

Девана пишет:

Admin пишет:Бог не нарушает свободной воли человека.

Я Вам уже отвечала на это - нарушает.

Чем? Тем, что насильно не тянет людей за уши в рай против их воли?

Требуется...интересно..требуется "добровольное согласие". Не замечаете абсурдности подобного утверждения?

Если к тонущему человеку подплывает спасатель, то от тонущего требуется, чтобы он не отбивался от спасателя, а протянул ему руки и ухватился за брошенный ему спасательный круг. Никакого абсурда.

отбором жизни, вопреки нежеланию умереть.

Так не Бог отбирает жизнь, а человек сам от ней отказывается. Бог предупредил людей изначально,ч то надо делать, чтобы не умирать. Люди не послушались. Бог виноват?

Девана пишет:
А кто же ее сотворил по Вашему? Сама по себе сотворилась?

Так значит - казнь? Но в чем? "Ведь Ангелы и Люди сотворены безсмертными, потому и вечными"...- в таком случае что для них подобное наказание, как казнь смертью?

Грех имеет свойство - лишать согрешающего -покрова Божией благодати,которая и хранит человека. Помните,что Христос сказал про диавола? Что он "человекоубийца от начала...лжец и отец лжи.." Смерть появилась благодаря диаволу и греху. Бог зла не творил. Так если Ангелы и люди сами согрешили- сами лишили себя Света благодати, к чему в этом винить Бога? Конечно же и мы сотворены бессмертными, поэтому и смерть будет вечной -вечное умирание,но не аннигиляция, не небытие... Не хотите? Так не грешите,и весь разговор, чем рассуждать с таким скепсисом- попробовали бы просто жить по доброму,глядишь Господь Бог и призрит на душу,и надежда появится...

Admin пишет:

Так не Бог отбирает жизнь, а человек сам от ней отказывается.

Да перестаньте...что это за "повальный суицид" в виде просьбы наслать на себя землетрясения, ураганы и другие стихийные бедствия, которые уносят сотни тысяч жизней? И все они отказались от жизни??? Даже младенцам предоставлен такой выбор?

Admin пишет:
Бог предупредил людей изначально,ч то надо делать, чтобы не умирать. Люди не послушались. Бог виноват?

Ну а кто еще? Сами люди? А я при чем? Моё поколение при чем? Прошлые поколения...при чем те, кто погиб не желая того? Как то легко все сваливается на первородный грех и коллективную ответственность за действия своенравных женщин Лилит и Евы.

Иерей Александр пишет:

Грех имеет свойство - лишать согрешающего -покрова Божией благодати,которая и хранит человека.

Ни один христианин не смог внятно объяснить, в чем провинились погибшие при разных обстоятельствах младенцы? Они рождены без покрова? Потому как не успевают грешить, чтобы лишиться этого покрова.

Иерей Александр пишет:
Помните,что Христос сказал про диавола? Что он "человекоубийца от начала...лжец и отец лжи.." Смерть появилась благодаря диаволу и греху.

Христиане то лишают Дьявола возможности творить, то наделяют его силой, ни в чем не уступающей божественной. Может все таки не дьявол создал смерть, а сам творец всего и вся?

Иерей Александр пишет:
Бог зла не творил.

А вот с этим согласна - люди сами решают где им благо, а где зло. Что сотворено для них, а что их не должно касаться и они должны избегать этого.

Иерей Александр пишет:
Так если Ангелы и люди сами согрешили- сами лишили себя Света благодати, к чему в этом винить Бога? Конечно же и мы сотворены бессмертными, поэтому и смерть будет вечной -вечное умирание,но не аннигиляция, не небытие... Не хотите? Так не грешите,и весь разговор, чем рассуждать с таким скепсисом- попробовали бы просто жить по доброму,глядишь Господь Бог и призрит на душу,и надежда появится...

А я и живу по доброму, отец Александр...и грешить мне некогда).

Девана пишет:
Да перестаньте...что это за "повальный суицид" в виде просьбы наслать на себя землетрясения, ураганы и другие стихийные бедствия, которые уносят сотни тысяч жизней? И все они отказались от жизни??? Даже младенцам предоставлен такой выбор?

Посмотрите, что творится в современном обществе-кругом безбожие, нен7ависть, зависть, убийства, блуд и прочие мерзости. Выходит, что вы правы-повальный суицид. Но это выбор людей.

Ну а кто еще? Сами люди? А я при чем? Моё поколение при чем? Прошлые поколения...при чем те, кто погиб не желая того? Как то легко все сваливается на первородный грех и коллективную ответственность за действия своенравных женщин Лилит и Евы.

Вы не разу не завидовали, не ругались, не брали чужого, не гордились?

Девана пишет:
Ни один христианин не смог внятно объяснить, в чем провинились погибшие при разных обстоятельствах младенцы? Они рождены без покрова? Потому как не успевают грешить, чтобы лишиться этого покрова.

У нас в стране ежегодно совершается полтора миллиона абортов, матери убивают собственных детей. И они, по-вашему, в этом не виноваты, если они сами для себя решили, что в этом греха нет?

Vito Scaletta пишет:
Это не так. Он не только хорошее видел, а выбирал наиболее полезный подход к душе. Одного диакона он не желал принимать, но когда тот все равно явился, то получил в тык как говорится. Он видел объективно душу человека, но не был слеп к недостаткам.

Он любил каждого, но ненавидел грех.

Admin пишет:[Посмотрите, что творится в современном обществе-кругом безбожие, нен7ависть, зависть, убийства, блуд и прочие мерзости. Выходит, что вы правы-повальный суицид. Но это выбор людей.

А я вижу добро, сострадание, взаимопомощь, донорство, помощь голодающим и обездоленным...человечество не так плохо, как Вы его рисуете.

Admin пишет:
Вы не разу не завидовали, не ругались, не брали чужого, не гордились?

Завидовала))) и попыталась стать похожей на ту, которой завидовала.
Еще как ругалась))).
Чужого не брала - считаю, что меня хорошо воспитали.
Гордилась и горжусь, если есть чем гордиться.

Admin пишет:У нас в стране ежегодно совершается полтора миллиона абортов, матери убивают собственных детей. И они, по-вашему, в этом не виноваты, если они сами для себя решили, что в этом греха нет?

А почему Вы берете в пример нашу страну, а не ту - где нет абортов?

Девана пишет:

Admin пишет:У нас в стране ежегодно совершается полтора миллиона абортов, матери убивают собственных детей. И они, по-вашему, в этом не виноваты, если они сами для себя решили, что в этом греха нет?

А почему Вы берете в пример нашу страну, а не ту - где нет абортов?

И где же их нет? Сейчас весь мир лежит во зле.

Девана пишет:
За что??? За убийство ближнего или за неверие?

И для вразумления ад?

Злость, ненависть, зависть, отчаяние, это по своему, так же ад для человека, который нарушает Божий закон любви

Девана пишет:

А я вижу добро, сострадание, взаимопомощь, донорство, помощь голодающим и обездоленным...человечество не так плохо, как Вы его рисуете.

Добро, говорите?

Как вам такое добро?

http://www.ryazan-v.ru/news/10512



По-вашему, если этот мужик не считает, что он творит грех, то все нормально и он не виновен?
добро, сострадание, взаимопомощь, донорство, помощь голодающим и обездоленным это скорее исключение из правил в этом безбожном мире.

Admin пишет:И где же их нет? Сейчас весь мир лежит во зле.

А я считаю, что во зле мир лежал давно, а сейчас жить стало лучше. Не всем конечно, но большинству. Нет голода, повальных эпидемий, мировых войн. Люди стали жить дольше и уже мечтают о бессмертии).

Девана пишет:

Admin пишет:И где же их нет? Сейчас весь мир лежит во зле.

а сейчас жить стало лучше.

Полтора миллиона ежегодно убиваемых в утробе матерей младенцев этому подтверждение?

Нет голода, повальных эпидемий, мировых войн.

Скажите это жителям Дарфура или Нигерии...

Admin пишет:
Добро, говорите?

Как вам такое добро?

http://www.ryazan-v.ru/news/10512



По-вашему, если этот мужик не считает, что он творит грех, то все нормально и он не виновен?
добро, сострадание, взаимопомощь, донорство, помощь голодающим и обездоленным это скорее исключение из правил в этом безбожном мире.

Мы предлагаете перебрасываться ссылками на частные случаи? Как Вы считаете, если мы начнем это делать, когда нам это надоест?

Девана пишет:

Admin пишет:
Добро, говорите?

Как вам такое добро?

http://www.ryazan-v.ru/news/10512



По-вашему, если этот мужик не считает, что он творит грех, то все нормально и он не виновен?
добро, сострадание, взаимопомощь, донорство, помощь голодающим и обездоленным это скорее исключение из правил в этом безбожном мире.

Мы предлагаете перебрасываться ссылками на частные случаи? Как Вы считаете, если мы начнем это делать, когда нам это надоест?

Это не частные случаи, это повальная эпидемия.

Admin пишет:Полтора миллиона ежегодно убиваемых в утробе матерей младенцев этому подтверждение?

Скажите это жителям Дарфура или Нигерии...

Зачем далеко ходить - вернитесь в Россию на век, полтора назад.

Admin пишет:Это не частные случаи, это повальная эпидемия.

А я считаю, что нам надоест бросаться ссылками, потому как примеров человеческого добра значительно больше, только люди падки на смакование подробностей постыдных поступков, а добро - оно естественно, потому не обсуждается.

Девана пишет:

Admin пишет:Это не частные случаи, это повальная эпидемия.

А я считаю, что нам надоест бросаться ссылками, потому как примеров человеческого добра значительно больше, только люди падки на смакование подробностей постыдных поступков, а добро - оно естественно, потому не обсуждается.

И много вы видели добра в современном мире? И каковы у вас критерии добра? Может быть мы с вами говорим о разных вещах? Ведь вы сами говорили, что если человек сам не считает для себя что-то злом (ну например насиловать семилетних девочек), что это для него не зло вовсе, а добро....

Admin пишет:И много вы видели добра в современном мире? И каковы у вас критерии добра? Может быть мы с вами говорим о разных вещах?

Не думаю, что о разных, если не брать частности. Все таки мы с Вами люди одной культуры - русской.

Admin пишет:
Ведь вы сами говорили, что если человек сам не считает для себя что-то злом (ну например насиловать семилетних девочек), что это для него не зло вовсе, а добро....

Гадкий пример...страдание изнасилованной девочки я должна по Вашему охарактеризовать, как добро для отдельного животного, называющего себя человеком? Только не нужно говорить, что только христианская мораль самая моральнее из моралей.

Не думаю, что о разных, если не брать частности. Все таки мы с Вами люди одной культуры - русской.

У Деваны не русская культура, а языческаяю Русская культура - Православие.

Только не нужно говорить, что только христианская мораль самая моральнее из моралей.

Именно так.

Девана пишет:
Гадкий пример...страдание изнасилованной девочки я должна по Вашему охарактеризовать, как добро для отдельного животного, называющего себя человеком? Только не нужно говорить, что только христианская мораль самая моральнее из моралей.

Ну ведь вы сами сказали, что человек сам определяет для себя критерии добра. Выходит, что насилование 7-летних девочек может быть классифицировано как добро в том случае, если кто-либо будет для себя определять это деяние как благое и доброе.

Admin пишет:Ну ведь вы сами сказали, что человек сам определяет для себя критерии добра. Выходит, что насилование 7-летних девочек может быть классифицировано как добро в том случае, если кто-либо будет для себя определять это деяние как благое и доброе.

Кто именно? Можете назвать представителя любой культуры, в которой подобное деяние считалось добром?

Девана пишет:Кто именно? Можете назвать представителя любой культуры, в которой подобное деяние считалось добром?

Думаю, в Римской империи времен Калигулы и Нерона по отношению к рабам это вполне могло считаться добром. Смотрели фильм "Калигула"?
И при чем тут представители культуры? Вы же сказали, что человек сам выбирает для себя критерии добра и зла. При чем тут культура?

noname пишет:
Думаю, в Римской империи времен Калигулы и Нерона по отношению к рабам это вполне могло считаться добром.

Вот как? Интересно...это Вы сказали, нонейм, а не я.

noname пишет:
Смотрели фильм "Калигула"?
И при чем тут представители культуры? Вы же сказали, что человек сам выбирает для себя критерии добра и зла. При чем тут культура?

А при том, что ни в одной культуре нет культивирования страдания, как благо...а вот в христианстве это было- убийство во очищения души.

Девана пишет:

Admin пишет:Ну ведь вы сами сказали, что человек сам определяет для себя критерии добра. Выходит, что насилование 7-летних девочек может быть классифицировано как добро в том случае, если кто-либо будет для себя определять это деяние как благое и доброе.

Кто именно? Можете назвать представителя любой культуры, в которой подобное деяние считалось добром?

Ну вы не говорили безотносительно к культурам, а просто, что человек сам для себя определяет критерии добра.
Кстати, ритуальные оргии практиковались у многих языческих народов.
Это добро?

Девана пишет:Вот как? Интересно...это Вы сказали, нонейм, а не я.

Я Вам привел пример.

А при том, что ни в одной культуре нет культивирования страдания, как благо

В японской культуре самураи вспарывали себе животы - харакири. Это не страдание?