Апокалипсис - страшное слово

Девана пишет:
А в чем же вечность, если не во времени?

Не в чем, она трансцендентно к тому, что в чем-то.

andrey_17 пишет:

Не в чем, она трансцендентно к тому, что в чем-то.

Тогда почему "вечность", а не нечто в чем то?

Девана пишет:
Тогда почему "вечность", а не нечто в чем то?

Вот есть опр.
Вечность — это слово употребляется в трех совершенно различных смыслах.

Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени, но содержащего за раз, в одном нераздельном акте, всю полноту своего бытия; такова вечность существа абсолютного.
Под вечностью подразумевается также бесконечное продолжение или повторение данного бытия во времени; такова принимаемая во многих философских системах вечность мирa, которая иногда (напр., у стоиков) представляется как простое повторение в бесчисленных циклах одного и того же космогонического и исторического содержания.
Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени.

Девана пишет:Многое не прощается и в мире людей и это справедливо.

Людовь выше справедливости. Если бы Бог был справедлив, то мы давно бы уже все были бы уничтожены за наши беззакония и грехи, но Бог есть Любовь, поэтому он и взошел на крест, чтобы спасти нас всех. Спасти не за наши заслуги (которых у нас не может быть), а по своей безграничной любви к нам.

Но почему это "многое" должно прощаться (кроме хулы на духа святого)в мире теней?

Потому, что Бог есть Любовь и Он хочет простить всех, но, к сожалению, не все люди "разрешают" себя прощать.

andrey_17 пишет:

Вот есть опр.
Вечность — это слово употребляется в трех совершенно различных смыслах.

Оно означает свойство и состояние существа или вещества, безусловно не подлежащего времени, то есть не имеющего ни начала, ни продолжения, ни конца во времени, но содержащего за раз, в одном нераздельном акте, всю полноту своего бытия; такова вечность существа абсолютного.
Под вечностью подразумевается также бесконечное продолжение или повторение данного бытия во времени; такова принимаемая во многих философских системах вечность мирa, которая иногда (напр., у стоиков) представляется как простое повторение в бесчисленных циклах одного и того же космогонического и исторического содержания.
Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени.

Как видите в определениях везде - "время, время, время", "циклы"...Время и вечность - неразрывно связаны.

Admin пишет:Людовь выше справедливости. Если бы Бог был справедлив, то мы давно бы уже все были бы уничтожены за наши беззакония и грехи, но Бог есть Любовь, поэтому он и взошел на крест, чтобы спасти нас всех. Спасти не за наши заслуги (которых у нас не может быть), а по своей безграничной любви к нам.

...и уготовил нам вечные за неверие и хулу муки исключительно по любви.

Admin пишет:
Потому, что Бог есть Любовь и Он хочет простить всех, но, к сожалению, не все люди "разрешают" себя прощать.

Интересно - "не разрешают себя прощать". А может такие люди считают, что их поступки праведные и не нуждаются в осуждении или прощении. И что? Ваш Господь не прощает заблуждения? А если нет, то говорить о любви неуместно.

Девана пишет:
Как видите в определениях везде - "время, время, время", "циклы"...Время и вечность - неразрывно связаны.

Как тезис и антитезис. Попробуйте сказать, что такое время и у Вас не получится.

Временность и вечность есть две формы бытия.

Сказать мы нечего не можем про вечность, кроме того что она вне времени.

Но можем отослать к опыту переживания вечности, если он(опыт) имеется.

Девана пишет:
...и уготовил нам вечные за неверие и хулу муки исключительно по любви.

Бог не нарушает свободную волю людей, так как в этом не было бы ЛЮБВИ. Если человек отказывается от бытия с Богом, то его свободный выбор ведет его в ад. Кстати, Осипов считает, что Ад это своего рода последняя милость Бога к людям, так как лицезрения блаженства Рая и Бога тем, чье естество отравлено грехом и сознательным отказом от Истины было бы большим страданием, нежели вечная богооставленность и уныние в аду.

А может такие люди считают, что их поступки праведные и не нуждаются в осуждении или прощении.

Критерии правильности и неправильности поступков даны в Писаниях, Бог не виноват, что люди мнят себе свои собственные критерии.

П.С. Воры и насильники тоже считают, что в их деяниях нет ничего плохого, но уголовный кодекс из-за этого никто менять не собирается.

И что? Ваш Господь не прощает заблуждения?

Прощает, но не автоматически. Для этого человек должен согласиться на прощение, чтобы его свободная воля не была нарушена.

Admin пишет:Бог не нарушает свободную волю людей...

Нарушает!!! Будете говорить, что люди, погибшие в катаклизмах, или из за несчастного случая, сами выбрали себе такую участь? Нет! По воле Его или по попущению. Это теория вашего учения. Нет никакой свободы, кроме выбора - быть свободным или быть Его рабом. Ну а у раба свободы быть не может.

andrey_17 пишет:

Как тезис и антитезис. Попробуйте сказать, что такое время и у Вас не получится.

А без времени говорить о вечности бессмысленно.

Девана пишет:

Admin пишет:Бог не нарушает свободную волю людей...

Нарушает!!! Будете говорить, что люди, погибшие в катаклизмах, или из за несчастного случая, сами выбрали себе такую участь? Нет! По воле Его или по попущению. Это теория вашего учения. Нет никакой свободы, кроме выбора - быть свободным или быть Его рабом. Ну а у раба свободы быть не может.

Люди, погибшие в катастрофах погибли не из-за того, что этого хотел Бог, а из-за того, что они смертны, а их смертность в конечном итоге результат первородного греха.

быть свободным или быть Его рабом.

Быть его "рабом" (то есть максимально согласовывать свою волю с Его волей) есть навысшая степень свободы. Если ты не "раб" Бога, то ты раб сатаны.

Ребенок, который любит маму и всегда и во всем её слушает, является ли он РАБОМ мамы?

Рекомендую к прочтению: http://www.predanieneo.com/t2885-topic

Девана пишет:

andrey_17 пишет:

Как тезис и антитезис. Попробуйте сказать, что такое время и у Вас не получится.

А без времени говорить о вечности бессмысленно.

Время-атрибут материального мира. Вечность же была до создания материи.

Admin пишет:Время-атрибут материального мира. Вечность же была до создания материи.

Интересно. Вы говорите о вечной жизни после жизни. В каком пространстве вы собираетесь существовать?

Девана пишет:

Admin пишет:Время-атрибут материального мира. Вечность же была до создания материи.

Интересно. Вы говорите о вечной жизни после жизни. В каком пространстве вы собираетесь существовать?

В том, в каком будет угодно Богу.

andrey_17 пишет:

Вечность не есть бесконечность во времени, это вне временность.

И из него(ада) выйдут, но как бы из огня.

Да. Настанит такое время, когда времени уже не будет

miha61 пишет:Да. Настанит такое время, когда времени уже не будет

И что же заменит время? И как будут фиксироваться Ваши движения, чувства, помыслы...и в чем? Где и в качестве чего Вы желаете существование Вашей души?

Admin пишет:Бог не нарушает свободную волю людей, так как в этом не было бы ЛЮБВИ. Если человек отказывается от бытия с Богом, то его свободный выбор ведет его в ад. Кстати, Осипов считает, что Ад это своего рода последняя милость Бога к людям, так как лицезрения блаженства Рая и Бога тем, чье естество отравлено грехом и сознательным отказом от Истины было бы большим страданием, нежели вечная богооставленность и уныние в аду.





Критерии правильности и неправильности поступков даны в Писаниях, Бог не виноват, что люди мнят себе свои собственные критерии.

П.С. Воры и насильники тоже считают, что в их деяниях нет ничего плохого, но уголовный кодекс из-за этого никто менять не собирается.

Прощает, но не автоматически. Для этого человек должен согласиться на прощение, чтобы его свободная воля не была нарушена.

Не возможно простить того, кто не считает себя виноватым. Иначе, это выглядит не логично

miha61 пишет:

Не возможно простить того, кто не считает себя виноватым.

Да Вам то какая помеха - считает ли тот, кого Вы прощаете, себя виноватым? Вы прощаете для себя...прощение - это Ваш поступок, а не прощаемого. Другое дело попросил ли он прощение, заслужил ли его...Но это уже как Вы себя чувствуете - судией или ...

Девана пишет:
И что же заменит время? И как будут фиксироваться Ваши движения, чувства, помыслы...и в чем? Где и в качестве чего Вы желаете существование Вашей души?

Многое для человека будет не нужно, главное он обретет гармонию любви с Богом

miha61 пишет:Многое для человека будет не нужно, главное он обретет гармонию любви с Богом

Что для Вас "гармония любви с Богом"? Быть самим чувством и не более?

Девана пишет:
Да Вам то какая помеха - считает ли тот, кого Вы прощаете, себя виноватым? Вы прощаете для себя...прощение - это Ваш поступок, а не прощаемого. Другое дело попросил ли он прощение, заслужил ли его...Но это уже как Вы себя чувствуете - судией или ...

В данном разговоре дело не в осуждении, а той ситуации, когда человек реально заслуживает наказания, но не с целью истязания, а для понимания и осознаия его не правильных поступков.

Девана пишет:
Что для Вас "гармония любви с Богом"? Быть самим чувством и не более?

Не знаю, как это об'яснить словами, ну например, рождение ребенка для отца и матери является огромной радостью, как это об'яснить? Это то чувство, которого не бывает много или мало, но его хочется иметь всегда. Конечно, это несоизмеримо с любовью Бога, которая будет длиться вечно между Ним и человеком

miha61 пишет:В данном разговоре дело не в осуждении, а той ситуации, когда человек реально заслуживает наказания

За что??? За убийство ближнего или за неверие?

miha61 пишет:
, но не с целью истязания, а для понимания и осознаия его не правильных поступков.

И для вразумления ад?

miha61 пишет:Не знаю, как это об'яснить словами, ну например, рождение ребенка для отца и матери является огромной радостью, как это об'яснить? Это то чувство, которого не бывает много или мало, но его хочется иметь всегда. Конечно, это несоизмеримо с любовью Бога, которая будет длиться вечно между Ним и человеком

Так Вы хотите быть этой "радостью"? Самой радостью и ничем иным? Что Вы ожидаете от "вечности"?

Девана пишет:
Так Вы хотите быть этой "радостью"? Самой радостью и ничем иным? Что Вы ожидаете от "вечности"?

Дело не в человеке, а его внутренним состоянии. Есть люди, которые видят всегда и во всем только плохое, а есть только хорошее. Пример св. Серафима Соровского, он во всех людях видел только хорошее, встречая их со словами - "Радость моя"

miha61 пишет:Дело не в человеке, а его внутренним состоянии. Есть люди, которые видят всегда и во всем только плохое, а есть только хорошее. Пример св. Серафима Соровского, он во всех людях видел только хорошее, встречая их со словами - "Радость моя"

Это не так. Он не только хорошее видел, а выбирал наиболее полезный подход к душе. Одного диакона он не желал принимать, но когда тот все равно явился, то получил в тык как говорится. Он видел объективно душу человека, но не был слеп к недостаткам.

Он не был глупым вечно улыбающимся стариком, а был искусным врачом.

Девана пишет:Тогда в чем смысл смерти?

А Бог не творил смерти,смерть не норма -не норма, это следствие греха,и это есть, если хотите -казнь и наказание за отступление от Бога...

Девана пишет:
...и уготовил нам вечные за неверие и хулу муки исключительно по любви.

Интересно - "не разрешают себя прощать". А может такие люди считают, что их поступки праведные и не нуждаются в осуждении или прощении. И что? Ваш Господь не прощает заблуждения? А если нет, то говорить о любви неуместно.

Свобода выбора -это ведь богоподобная черта,человек наделен свободой и - Бог не может не смириться перед выбором каждого -простого - человека. Бог каждому в жизни дает шанс и показывает правду. Вот и Вы Девана -уже все знаете, иконечно же делаете свой выбор,прямо сейчас,и каждую секунду своей жизни вы делаете выбор . Вы -будете безответны на Суде .Потому что знаете о Христе. И если Вы отвергаете Его жертву -то разве Он в этом будет виноват?

Иерей Александр пишет:

А Бог не творил смерти

А кто же ее сотворил по Вашему? Сама по себе сотворилась?

Иерей Александр пишет:
,смерть не норма -не норма, это следствие греха,и это есть, если хотите -казнь и наказание за отступление от Бога...

Так значит - казнь? Но в чем? "Ведь Ангелы и Люди сотворены безсмертными, потому и вечными"...- в таком случае что для них подобное наказание, как казнь смертью?