Кого, например? И как?Джек Восьмеркин пишет: Надо как то и попридержать зарвавшихся.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+27
noname
Афанасий
proxogy
Стахий
Luchik
Перестукин
Смердяков
Евгений Сумский
Zar
Джек Восьмеркин
nadizar
дядя Bова
Димас1
Рокер
miha61
Admin
Елена-христианка
А-теист
masigor2
Kseniya
священник Михаил
София09
Ksertoo
Юлия Добрая
Лев Иванович
Михаил55
Vito Scaletta
Участников: 31
Осипов Кураев
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 91
Re: Осипов Кураев
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 92
Re: Осипов Кураев
Открой глаза Зар . Осипова и Кураева.Андрей Зар пишет:
Кого, например?
Не моё дело.Андрей Зар пишет:
И как?
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 93
Re: Осипов Кураев
Вы не очень внимательны к своим собственным словам:Джек Восьмеркин пишет:
Не моё дело.
Джек Восьмеркин пишет:
Так не платите им, сэр
nadizar- Активный пользователь
- Сообщения : 844
Дата регистрации : 2011-02-05
Возраст : 73
Откуда : Мурманск
Вероисповедание : Католик
- Сообщение 94
Re: Осипов Кураев
Они "зарабатывают" сами! "Честным трудом".Джек Восьмеркин пишет:
Так не платите им, сэр
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 95
Re: Осипов Кураев
Вам известны источники их заработка? Если да, то потрудитесь объяснить, почему вы слова зарабатывают и честным трудом взяли в кавычки?nadizar пишет:
Они "зарабатывают" сами! "Честным трудом".
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 96
Re: Осипов Кураев
Не уверен, мистер. Использовалась бы в практике система штрафов, эти два пастора без штанов бы осталисьnadizar пишет:
Они "зарабатывают" сами! "Честным трудом".
nadizar- Активный пользователь
- Сообщения : 844
Дата регистрации : 2011-02-05
Возраст : 73
Откуда : Мурманск
Вероисповедание : Католик
- Сообщение 97
Re: Осипов Кураев
Они же как известно-Доценты.Андрей Зар пишет:
Вам известны источники их заработка? Если да, то потрудитесь объяснить, почему вы слова зарабатывают и честным трудом взяли в кавычки?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 98
Re: Осипов Кураев
Извини, Андрей, но тут я согласна. Особенно о "честном" труде...Андрей Зар пишет:
Вам известны источники их заработка? Если да, то потрудитесь объяснить, почему вы слова зарабатывают и честным трудом взяли в кавычки?
Нет чести в ересях и заблуждениях, тут кается надо ...
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 99
Re: Осипов Кураев
Мда ? А вроде, дошли до профессорофффф ...nadizar пишет:
Они же как известно-Доценты.
nadizar- Активный пользователь
- Сообщения : 844
Дата регистрации : 2011-02-05
Возраст : 73
Откуда : Мурманск
Вероисповедание : Католик
- Сообщение 100
Re: Осипов Кураев
Любименький мой дорогой и хороший ЧЕЛОвек. Доцент тоже может быть профессороммммм и наоборот.Елена-христианка пишет:
Мда ? А вроде, дошли до профессорофффф ...
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 101
Re: Осипов Кураев
Чести, возможно, и нет. Но речь зашла о конкретных источниках заработка. О грошиках, так сказать.Елена-христианка пишет:Нет чести в ересях и заблуждениях, тут кается надо ...
А таким способом можно подвести под "нечестный заработок" кого угодно.
nadizar- Активный пользователь
- Сообщения : 844
Дата регистрации : 2011-02-05
Возраст : 73
Откуда : Мурманск
Вероисповедание : Католик
- Сообщение 102
Re: Осипов Кураев
Они не Пастыри. БОГ никогда не допустит ИМ быть Пастырями. Они богословы. Осипов-богослов. И Кураев-богослов.Джек Восьмеркин пишет:
Не уверен, мистер. Использовалась бы в практике система штрафов, эти два пастора без штанов бы остались
nadizar- Активный пользователь
- Сообщения : 844
Дата регистрации : 2011-02-05
Возраст : 73
Откуда : Мурманск
Вероисповедание : Католик
- Сообщение 103
Re: Осипов Кураев
Андрей Зар пишет:
Вам известны источники их заработка? Если да, то потрудитесь объяснить, почему вы слова зарабатывают и честным трудом взяли в кавычки?
А почему Вы слова Святаго Апостола Павла стираете? 1-е Коринфянам глава 10 стих:-"Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает." Почему? Значит Вы удалили мою Тему ;-"РАЗГОВОР о ФРС?" Просто прикольно? Я притензий не имею?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 104
Re: Осипов Кураев
Андрей, в моем понимании, честный заработок в православии могут иметь только те, кто честно( истинно) проповедует свою веру.Андрей Зар пишет:
Чести, возможно, и нет. Но речь зашла о конкретных источниках заработка. О грошиках, так сказать.
А таким способом можно подвести под "нечестный заработок" кого угодно.
Мне глубоко фиолетово , если они будут честно отстаивать свои права граждан по Конституции или честно говорить о загаженности экологии...
Но в вере должна быть честная позиция, не зависимо от заработка. Если ее нет, то заработок- нечестный. Это моя позиция.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
- Сообщение 105
Re: Осипов Кураев
Слушайте, какие там заработки. Я читал условия приезда Кураева
Первое условие моего приезда - согласие местного правящего епископа. Идеально - если от епархии и исходит инициатива. Но организаторами выступают и администрация, и отдельные приходы, и монастыри, и ВУЗы, и общественные движения, и СМИ, и просто заинтересованные люди. В любом случае архиерея надо проинформировать и получить согласие епископа на мой приезд. Согласием считается даже формула "делайте как хотите, я ничего не знаю". Она означает, что запрета нет, но по той или иной причине в этот раз этот владыка решил не ассоциировать себя с этим событием (обычно так бывает, когда приглашающая сторона связана с политикой).
Второе условие - наличие работы. На рыбалку меня звать не надо. В день - две-три лекции, одна из которых, вечерняя, должна быть открытой, бесплатной для слушателей и общегородской, и информация о ней должна быть максимально широкой, доступной как для прихожан, так и для светских людей. Оптимальная длительность поездки - 3-4 дня и только в начале недели, потому что в пятницу-субботу у меня московские лекции. На лекциях обязателен микрофон. Ноги уж меня не очень держат - потому нужен столик на сцене. Стол лучше закрытый - чтобы мои туфли не были на уровне глаз слушателей и не оскорбляли их своей нечищенностью.
К условиям проживания требование одно - тишина. Годятся монастырская келья, пустая квартира прихожанки, уехавшей на три дня к детям, одноместный гостиничный номер. Если дорога к вам была ночная, в первый день дайте мне отоспаться часов до 12. В другие дни, напротив, лекции у ВУЗах или школах лучше собирать на дообеденное время. чтобы дать мне часа 2-3 на передых между обедом и вечерней лекцией. Должен признаться, что отдыхаю я только когда я один, поэтому время совместного с хозяевами обеда или ужина также считаю рабочим, даже если хозяева - это хорошо знакомые и близкие мне люди. Очень рад, если в месте ужина или ночевки есть, кому почесать за ухом. Для этого подходят большие собаки или маленькие дети (шум, производимый малышами, за помеху не считаю).
Если есть возможность - прошу оплатить проезд и проживание не только для меня, но и для 1-2 семинаристов, которых стараюсь брать с собой, чтобы они не боялись той своей страны, что за пределами МКАД и МДС.
Гонорар есть величина более чем переменная, хотя и желательная (в Москве в каждом из трех мест своей работы включая храм я получаю аккуратно по 2000 рублей в месяц). Бывает всякое - где пусто (бывало, что и дорогу не оплачивали), а где несправедливо и незаслуженно густо (лет 10 назад в Николаеве, куда я заехал просто проездом из Херсона в Одессу, архиепископ Питирим встретил меня в заплатанном подряснике, но решил отдать мне все, что у него было в кошельке в самом буквальном смысле слова, и за одну беседу с его семинаристами получилось больше 200 долларов). Насколько я знаю, если епархия на свою конференцию приглашает московских преподавателей, то за день платит 10 000 руб.
Дорога. Лучше самолет или машина (на расстоянии до 400 км), чем поезд. Просил бы также учесть, что в Москве стоимость такси до аэропорта бывает сопоставима со стоимостью билета: 1000-1500 р).
Первое условие моего приезда - согласие местного правящего епископа. Идеально - если от епархии и исходит инициатива. Но организаторами выступают и администрация, и отдельные приходы, и монастыри, и ВУЗы, и общественные движения, и СМИ, и просто заинтересованные люди. В любом случае архиерея надо проинформировать и получить согласие епископа на мой приезд. Согласием считается даже формула "делайте как хотите, я ничего не знаю". Она означает, что запрета нет, но по той или иной причине в этот раз этот владыка решил не ассоциировать себя с этим событием (обычно так бывает, когда приглашающая сторона связана с политикой).
Второе условие - наличие работы. На рыбалку меня звать не надо. В день - две-три лекции, одна из которых, вечерняя, должна быть открытой, бесплатной для слушателей и общегородской, и информация о ней должна быть максимально широкой, доступной как для прихожан, так и для светских людей. Оптимальная длительность поездки - 3-4 дня и только в начале недели, потому что в пятницу-субботу у меня московские лекции. На лекциях обязателен микрофон. Ноги уж меня не очень держат - потому нужен столик на сцене. Стол лучше закрытый - чтобы мои туфли не были на уровне глаз слушателей и не оскорбляли их своей нечищенностью.
К условиям проживания требование одно - тишина. Годятся монастырская келья, пустая квартира прихожанки, уехавшей на три дня к детям, одноместный гостиничный номер. Если дорога к вам была ночная, в первый день дайте мне отоспаться часов до 12. В другие дни, напротив, лекции у ВУЗах или школах лучше собирать на дообеденное время. чтобы дать мне часа 2-3 на передых между обедом и вечерней лекцией. Должен признаться, что отдыхаю я только когда я один, поэтому время совместного с хозяевами обеда или ужина также считаю рабочим, даже если хозяева - это хорошо знакомые и близкие мне люди. Очень рад, если в месте ужина или ночевки есть, кому почесать за ухом. Для этого подходят большие собаки или маленькие дети (шум, производимый малышами, за помеху не считаю).
Если есть возможность - прошу оплатить проезд и проживание не только для меня, но и для 1-2 семинаристов, которых стараюсь брать с собой, чтобы они не боялись той своей страны, что за пределами МКАД и МДС.
Гонорар есть величина более чем переменная, хотя и желательная (в Москве в каждом из трех мест своей работы включая храм я получаю аккуратно по 2000 рублей в месяц). Бывает всякое - где пусто (бывало, что и дорогу не оплачивали), а где несправедливо и незаслуженно густо (лет 10 назад в Николаеве, куда я заехал просто проездом из Херсона в Одессу, архиепископ Питирим встретил меня в заплатанном подряснике, но решил отдать мне все, что у него было в кошельке в самом буквальном смысле слова, и за одну беседу с его семинаристами получилось больше 200 долларов). Насколько я знаю, если епархия на свою конференцию приглашает московских преподавателей, то за день платит 10 000 руб.
Дорога. Лучше самолет или машина (на расстоянии до 400 км), чем поезд. Просил бы также учесть, что в Москве стоимость такси до аэропорта бывает сопоставима со стоимостью билета: 1000-1500 р).
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 106
Re: Осипов Кураев
Всё же у монашествующих сохранился хороший иммунитет в отношении еретических учений. Радостно.
Димас1- Гость
- Сообщения : 2855
Дата регистрации : 2012-07-12
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 107
Re: Осипов Кураев
Игра на публику!Пусть детишки порезвятся(так сказать)...
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 108
Re: Осипов Кураев
Целая куча административных, а возможно и уголовных нарушений.
Свалка в неположенном месте. Разведение костров в лесу. При желании можно пришить возбуждение ненависти, экстремизм и хулиганство.
Свалка в неположенном месте. Разведение костров в лесу. При желании можно пришить возбуждение ненависти, экстремизм и хулиганство.
Димас1- Гость
- Сообщения : 2855
Дата регистрации : 2012-07-12
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 109
Re: Осипов Кураев
Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не плаколо.Но,пожалуй соглашусь,что заигрались детки...
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 110
Re: Осипов Кураев
За игру на публику в наше время двушечку дают! Вполне могут дать двушечку и этим монахам. Для симметрии. Умное правительство для сохранения власти поддерживает баланс между различными общественными группами.Мухамед пишет:Игра на публику!Пусть детишки порезвятся(так сказать)...
Димас1- Гость
- Сообщения : 2855
Дата регистрации : 2012-07-12
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 111
Re: Осипов Кураев
Возможно! Ну двушечка это же не к стеночки...Да и что для монаха стоит взять два годка..,своего рода-послушание.Смердяков пишет:
За игру на публику в наше время двушечку дают! Вполне могут дать двушечку и этим монахам. Для симметрии. Умное правительство для сохранения власти поддерживает баланс между различными общественными группами.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 112
Re: Осипов Кураев
А я встала бы рядом с этими благочестивыми монахами. И при чём тут двушечку, трёшечку. АХ! Ах! Ребята не Евангелие и не святоотеческие книги сжигали. Они сжигали еретические книги. Что вы так забухтели то? Если сжечь книги Донцовой..тоже под расстрел?
Димас1- Гость
- Сообщения : 2855
Дата регистрации : 2012-07-12
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 113
Re: Осипов Кураев
Благочестивые они или нет,мы(я) не знаю...Далее,что касается срока,то лично для меня это была шутка.Пардон! Далее сжигание книг Осипова,для меня лично-это ИГРА НА ПУБЛИКУ...И при чем здесь Донцова...Kseniya пишет:А я встала бы рядом с этими благочестивыми монахами. И при чём тут двушечку, трёшечку. АХ! Ах! Ребята не Евангелие и не святоотеческие книги сжигали. Они сжигали еретические книги. Что вы так забухтели то? Если сжечь книги Донцовой..тоже под расстрел?
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 114
Re: Осипов Кураев
Да какая же это игра на публику? Вовсе нет. В монастырях, на сколько я знаю, на публику не играют. Монашествующие это наше ВСЁ на данный момент. Сама бываю в Псково Печёрском монастыре постоянно. Умные, грамотные, образованные люди. Зачем им это? Сначала же закуплено было много книг Осипова. Но, когда их прочли в монастыре...то даже уже проданные книги пытались вернуть. В книгах проф. Осипова просто обнажённая ересь. И как в этой ситуации должны были поступить монахи?
Димас1- Гость
- Сообщения : 2855
Дата регистрации : 2012-07-12
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 115
Re: Осипов Кураев
Осипов,по сегодняшний день в Православии,преподает в семинарии и т.д.,его лекции допускают по "тв-союз" и все по благословению...За этих монахов я ничего не знаю,да и дело не в этом знаю-не знаю.А вот зачем им это..,ибо что ересь,а что нет-ни они РЕШАЮТ! Как говорится,решить должны были не вынося ссор из избы...А здесь чистая показуха!Kseniya пишет:Да какая же это игра на публику? Вовсе нет. В монастырях, на сколько я знаю, на публику не играют. Монашествующие это наше ВСЁ на данный момент. Сама бываю в Псково Печёрском монастыре постоянно. Умные, грамотные, образованные люди. Зачем им это? Сначала же закуплено было много книг Осипова. Но, когда их прочли в монастыре...то даже уже проданные книги пытались вернуть. В книгах проф. Осипова просто обнажённая ересь. И как в этой ситуации должны были поступить монахи?
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 116
Re: Осипов Кураев
Ксения вот прочитал несколько твоих месагов и заметил, что ты какая-то другая вернулась к нам. Ты где была всё это время?Kseniya пишет:Да какая же это игра на публику? Вовсе нет. В монастырях, на сколько я знаю, на публику не играют. Монашествующие это наше ВСЁ на данный момент. Сама бываю в Псково Печёрском монастыре постоянно. Умные, грамотные, образованные люди. Зачем им это? Сначала же закуплено было много книг Осипова. Но, когда их прочли в монастыре...то даже уже проданные книги пытались вернуть. В книгах проф. Осипова просто обнажённая ересь. И как в этой ситуации должны были поступить монахи?
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 117
Re: Осипов Кураев
Привет, Перестукин! Да, я изменилась. Мне это далось тяжело. Просто полезла куда не надо. В Александро Невской Лавре потрудилась. Лучше бы и не ходила. Ходила бы, как обычно в храм, молилась и глазки на всё остальное закрывала. Сейчас собираюсь уехать в скит при Покрово Тервеническом монастыре. Там замечательная монахиня помогает нашим ребятам наркозависимым. Это в Карелии практически. Она просит меня поработать там. И...прости меня, Перестукин. Я наверное действительно очень резка. Очень не хотела никого обидеть. Да видно обидела. Я же вас всех так люблю!
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 118
Re: Осипов Кураев
Нет Ксения, не обидела. Верю, что любишь всех. Молода ты ещё для скита. Разве вокруг тебя совсем нету никого кому помощь нужна? Оглянись. Наверняка найдётся даже по соседству в одном доме(не говорю, что в одном микрорайоне). Заодно и себя проверишь.Kseniya пишет: Это в Карелии практически. Она просит меня поработать там. И...прости меня, Перестукин. Я наверное действительно очень резка. Очень не хотела никого обидеть. Да видно обидела. Я же вас всех так люблю!
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 119
Re: Осипов Кураев
Не! Я поеду. Там то как раз моя помощь нужна. А сейчас ещё и капусту солить надо. Там здорово и весело и радостно. Только рано вставать. Ну, мне матусечка поблажки делает. У меня ещё нога не совсем срослась. Я же 1 июня сломала. Ещё хромаю.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 120
Re: Осипов Кураев
Какая капуста? Какое веселье и радость? Ты на себя в зеркало смотрела? Кровь с молоком, молодая красивая женщина. Какой скит? Какие наркоманы? Побудь среди людей нормальных. Найди себе нормального друга. А если у тебя там не получится? Как возвращаться будешь? Какой комплекс себе в голову заложишь? А это не то место откуда что-то положив можно с лёгкостью выкинуть. Ну хочешь дела веры иметь? вперёд и с песней. Найди себе больного не ходящего человека и заходи к нему, навещай, помогай. В чём дело? У меня 16 лет такого служения было. Только желание нужно. Таким людям много не надо. Многим за десятелетия заточения в одной комнате, живой человек хоть на мгновенье рядом, есть величайшая награда.Kseniya пишет:Не! Я поеду. Там то как раз моя помощь нужна. А сейчас ещё и капусту солить надо. Там здорово и весело и радостно. Только рано вставать. Ну, мне матусечка поблажки делает. У меня ещё нога не совсем срослась. Я же 1 июня сломала. Ещё хромаю.