Осипов Кураев

miha61 пишет:Послушал несколько лекций Кураева, что -то говорит правильно, с чем-то я с ним остался не согласен, но развязанная  манера говорить его, мне не очень понравилась.
Стараюсь его не слушать.

Только что тоже самое хотел о лекциях Осипова сказать. Слушаю его лекции. Что-то нравится, а что-то меня только оттталкивает от этого человека. Слушаю его лекцию о молитве и вроде бы всё правильно говорит, но не чувствуется Духа, какая-то хладность, рисованность. Что-то можно от него подчерпнуть, но как выясняется - не очень-то и много.

Монтгомери пишет:Слушаю его лекцию о молитве и вроде бы всё правильно говорит, но не чувствуется Духа, какая-то хладность, рисованность. Что-то можно от него подчерпнуть, но как выясняется - не очень-то и много.

А лекция о молитве молодого иеромонаха Илариона (Алфеева) - нынешнего митрополита - Вам нравится? Мне очень нравится.

noname пишет:
А лекция о молитве молодого иеромонаха Илариона (Алфеева) - нынешнего митрополита - Вам нравится? Мне очень нравится.

Не знаю. Не слушал. Вот книгу его читал "Таинства веры". Понравилась. Но всё же лучше святоотеческой нету книг ни у кого. иеромонаха Илариона послушаю на досуге. Потом расскажу.

"Таинство веры" митрополита Илариона (Алфеева) - самая лучшая современная книга о Православии.

noname пишет:"Таинство веры" митрополита Илариона (Алфеева) - самая лучшая современная книга о Православии.

В общем посмотрел я видео иии... нет. Лучше самостоятельно читать Святых Отцов, ведя молитвенный образ жизни, но начать с Игнатия Брянчанинова. А слушание всех этих современных лекция, ни в какое сравнение с чтением Святых Отцов не идут.

А я люблю современных богословов читать. Увлёкся Лосским. Про Боговидение.

noname пишет:
Он всех имеет в виду, в том числе и себя, это же очевидно.

Но при этом то или иное свой мнение считает 100% верным

Монтгомери пишет:
Но при этом то или иное свой мнение считает 100% верным

Не заметил этого. А вот у "старцев" как раз это имеет место быть. Не так ли?

noname пишет:
Не заметил этого. А вот у "старцев" как раз это имеет место быть. Не так ли?

Вот Старцы-то как раз ничего наверняка не говорят, но говорят так что будет, если мы не будем осторожны в том-то и том-то. Осипов же на 100% уверен, что мучения не вечны, хотя не можем мы об этом ничего знать наверняка, а лишь строить предположения на основе логики. Именно посредством логики, как говорил Паисий, дьявол дурачит сейчас многих людей.

Монтгомери пишет:Вот Старцы-то как раз ничего наверняка не говорят, но говорят так что будет, если мы не будем осторожны в том-то и том-то.

А мне кажется, что "старцы" считают своё мнение "откровением", соответственно к нему и относятся - не критически. И требуют этого от других.

Осипов же на 100% уверен, что мучения не вечны

Откуда Вы это взяли? В стопицотый раз выкладывать видео? В лекции Осипов прямо говорит, что это тайна. Он не утверждает "на 100%".

Именно посредством логики, как говорил Паисий, дьявол дурачит сейчас многих людей.

И посредством лжеоткровений от всяких новоявленных "старцев".

noname пишет:И посредством лжеоткровений от всяких новоявленных "старцев".

Как вы определаете что те или иные слова Старцев являются ложью? Слова Паисия например о печати достаточно аргументированны и выдерживают критику. Слова же Осипова ну не как не могут устоять. Достаточно уже приводил контраргументов против слов Осипова и Кураева по данному вопросу, на которых никто ничего так и не смог ответить, кроме как перейти на оскорбления и хихихаха.

Монтгомери пишет:
Как вы определаете что те или иные слова Старцев являются ложью?

Если их обличил академически образованный богослов, например, профессор Осипов обличил Вашего любимого Паисия в том видео - на основе святых отцов.

Слова Паисия например о печати достаточно аргументированны и выдерживают критику.

Это личное мнение Паисия, а ни в коем случае не догмат.

Слова же Осипова ну не как не могут устоять. Достаточно уже приводил контраргументов против слов Осипова и Кураева по данному вопросу, на которых никто ничего так и не смог ответить, кроме как перейти на оскорбления и хихихаха.

Не заметил никаких контраргументов против них. А вот они сами - великие мастера аргументации.

noname пишет:В лекции Осипов прямо говорит, что это тайна. Он не утверждает "на 100%".

Это он говорит в том смысле, что не открывает это Господь, но скрывает "тайну" о будущем всеспасении, чтобы никто не поддался нерадению. Само же учение об этом Осипов считает 100% верным. Я достаточно его лекций просмотрел об этом, чтобы знать, как сильно он в это учение верит.

noname пишет:
1) Если их обличил академически образованный богослов, например, профессор Осипов обличил Вашего любимого Паисия в том видео - на основе святых отцов.

2) Это личное мнение Паисия, а ни в коем случае не догмат.

3)Не заметил никаких контраргументов против них. А вот они сами - великие мастера аргументации.

1) Не на основе Святых Отцов, а на основе своего личного понимания их. И напомню, что всяк человек ложь (может заблуждаться), вне зависимости от того, какое у него образование.

2) 
3) 

Монтгомери пишет:Это он говорит в том смысле, что не открывает это Господь, но скрывает "тайну" о будущем всеспасении, чтобы никто не поддался нерадению. Само же учение об этом Осипов считает 100% верным. Я достаточно его лекций просмотрел об этом, чтобы знать, как сильно он в это учение верит.

С 3:20 смотрите и не врите больше.

noname пишет:


С 3:20 смотрите и не врите больше.

Уже отвечал и не врал на это видео.

Монтгомери пишет:Уже отвечал и не врал на это видео.

Вы врёте, что Осипов на 100 процентов утверждает о невечности мучений. Видео с 3:20 минуты Ваше враньё опровергает.

noname пишет:
Вы врёте, что Осипов на 100 процентов утверждает о невечности мучений. Видео с 3:20 минуты Ваше враньё опровергает.

Ничем не опровергает. Приведённые им слова Святых Отцов являются пасхальными - учат о том, что Господь всех пришёл спасти, всем даровал возможность попрать ад, но не все этим хотят воспользоваться.

Так один монах очень усиленно молился Богу, чтобы тот спас бесов из ада. На что Господь показал ему видение, как бес с головой собаки насмехался над ним и передразнивал, показывая свой язык. Вот, какое у них отношение к Богу и Его Царствию, несмотря на то, что они уже тысячи лет мучаются в аду. (Ср.Старец Паисий Святогорец. Письма.  В “Письмах” Старец говорит о некоем монахе, но на самом деле этот случай произошел с ним самим.)

Про невозможность спасения бесов никто и не спорит. Речь идёт о людях. И Осипов говорит, что это - тайна. А не утверждает "на сто процентов" как врёте Вы на него.

noname пишет:Про невозможность спасения бесов никто и не спорит. Речь идёт о людях. И Осипов говорит, что это - тайна. А не утверждает "на сто процентов" как врёте Вы на него.

Именно утверждает. А слово тайна уже сказал, в каком смысле он подразумевает.

Монтгомери пишет:
Именно утверждает. А слово тайна уже сказал, в каком смысле он подразумевает.

Видео с 3:20 минуты Ваше враньё опровергает. Далее Ваше словоблудие я игнорирую, ищущий человек посмотрит видео и всё сам увидит.

noname пишет:
Видео с 3:20 минуты Ваше враньё опровергает. Далее Ваше словоблудие я игнорирую, ищущий человек посмотрит видео и всё сам увидит.

Сейчас даже специально пересмотрел это видио. Не опровергает оно то, что я сказал о Осипове (что он на 100% уверен в вечности адских мук), а пожтверждает. Как всегда ссылается на ложно понимаемые им слова Святых и пытается собственным разумом понять то, почему Бог говорит о вечности адских мук. По Осипову Бог нас запугивает и обманывает наподобии земного человека, например матери, которая говорит сыну "далеко от дома не уходи, иначе не приходи". Бред полный. Уже приводил жития одного Святого, которого оклеветали в том, что он якобы крадёт из церкви и требовали признаться, на что тот ответил: "Я не могу признаться в том, что не делал, ибо это будет ложь, а всякая ложь - от дьявола". В том-то и дело, что путь в Царствие лежит через любовь, а не запугивание ложью. А кто не делает грех лишь из страха - тот не благонадёжен для Царствия Небесного. Не таков путь в Царствие Небесное. А в конце - так и вовсе Осипов ссылается на лжеисаака, "который" в свою очередь ссылался на других троих еретиков, отлучённых от православной церкви: Феодора Мопсуестийского, Диодора Тарсийскогои еретика Евагрия и другим страшным ересям учит, например той, что мир уже был создан Богом с грехом.

Монтгомери пишет:
Сейчас даже специально пересмотрел это видио. Не опровергает оно то, что я сказал о Осипове (что он на 100% уверен в вечности адских мук), а пожтверждает. Как всегда ссылается на ложно понимаемые им слова Святых и пытается собственным разумом понять то, почему Бог говорит о вечности адских мук. По Осипову Бог нас запугивает и обманывает наподобии земного человека, например матери, которая говорит сыну "далеко от дома не уходи, иначе не приходи". Бред полный. Уже приводил жития одного Святого, которого оклеветали в том, что он якобы крадёт из церкви и требовали признаться, на что тот ответил: "Я не могу признаться в том, что не делал, ибо это будет ложь, а всякая ложь - от дьявола". В том-то и дело, что путь в Царствие лежит через любовь, а не запугивание ложью. А кто не делает грех лишь из страха - тот не благонадёжен для Царствия Небесного. Не таков путь в Царствие Небесное. А в конце - так и вовсе Осипов ссылается на лжеисаака, "который" в свою очередь ссылался на других троих еретиков, отлучённых от православной церкви: Феодора Мопсуестийского, Диодора Тарсийскогои еретика Евагрия и другим страшным ересям учит, например той, что мир уже был создан Богом с грехом.

Бред сивой кобылы и богословская безграмотность. Вот до чего доводят "старцы". Лучше бы учебники по догматике почитали и по истории Церкви.

noname пишет:
Бред сивой кобылы и богословская безграмотность. Вот до чего доводят "старцы". Лучше бы учебники по догматике почитали и по истории Церкви.

Вот, вот. Ответить-то вам нечего. Остаётся только хамить собеседнику.

Монтгомери пишет:Вот, вот. Ответить-то вам нечего. Остаётся только хамить собеседнику.

Комментировать безграмотный бред не намерен. Имеющий уши да услышит профессора Осипова, слава ему, нашему великому учителю!

Очень содержательная богословская дискуссия

noname пишет:
Комментировать безграмотный бред не намерен. Имеющий уши да услышит профессора Осипова, слава ему, нашему великому учителю!

Осипов с Илларионом Алфеевым уже покаялись в пропаганде лжеисаака, ссылающийся на других трёх еретиком о временности адских мук?

Монтгомери пишет:
Осипов с Илларионом Алфеевым уже покаялись в пропаганде лжеисаака, ссылающийся на других трёх еретиком о временности адских мук?

Есть поговорка: "Каждый суслик агроном", а у нас на форуме каждый суслик богослов. Плевать на мнение профессоров богословия и митрополитов.

noname пишет:
Есть поговорка: "Каждый суслик агроном", а у нас на форуме каждый суслик богослов. Плевать на мнение профессоров богословия и митрополитов.

Мне-то как раз не плевать на их мнение, почему и говорю об этом.