Царь Николай II

Елена-христианка пишет:
Это твоя позиция, у меня неск. другая, поэтому, может покопаемся в документах? Но не сегодня. Потом продолжим.

В каких документах? Настоящих? С номерами хранения? Очень уважаю! Но никогда не беру в расчёт журналисткие фантазии. Ещё историков можно почитать. Осторожно. А вообще, правда никому не нужна. Все живут в своих фантомах, в иллюзиях. И я в том, числе, не подумай.   

Андрей Кир пишет:

В каких документах? Настоящих? С номерами хранения? Очень уважаю! Но никогда не беру в расчёт журналисткие фантазии. Ещё историков можно почитать. Осторожно. А вообще, правда никому не нужна. Все живут в своих фантомах, в иллюзиях. И я в том, числе, не подумай.   

ГосАрхива у меня под рукой нет, но может что-то найду в инете.
Мне, наоборот, хочется жить не в иллюзиях и фантомах, а знать реальную историю.

Андрей Кир пишет:
Может. Почему нет? Во власти любого первого лица есть (не всегда, конечно) возможность принять решение и утвердить его. Например. Отдать на сожжение Наполеону Москву (послушать Кутузова), или принять генеральное сражение (поверить другим лицам) Вот этот выбор делает Государь, Президент и т.д.  
Первое лицо. И только своей волей. Но если ты подразумеваешь предопределённость всего мира, каждого события, то я с тобой соглашусь конечно. Но это ничем не отменяет мною сказанное.

И Это не отменяет:

"Когда б на То не Божья Воля - не Отдали б Москвы!"...
Вот и кумекай, батенька.

Елена-христианка пишет:
ГосАрхива у меня под рукой нет, но может что-то найду в инете.
Мне, наоборот, хочется жить не в иллюзиях и фантомах, а знать реальную историю.

Так а знать "историю", не получится. Но можно знать факты. Архивные документы - это мозаика. А вот выстроить ясную картину - нужна интерпретация. И тут у всех есть расхождения. Как понять? Ведь один и тот-же документ можно трактовать с диаметральным смыслом. Если выстроить соответствующие апологеты...Вот в чём громаднейшая проблема истории...
Не точная она, наука. А служанка политического эпатажа. Клио - лицо бутафорское, даже актёрское...

В сети есть не так и мало...
Ну вот например. Чем я пользуюсь. http://guides.rusarchives.ru/browse/browse.html
Есть очень удобные и практичные инет -проекты. Например - Государственный архив Российской Федерации.
Кроме этих ссылок есть целая куча других архивов.
Документы - это класс. Крайне интересно рыться. К сожалению, очень много не посмотришь и там...если работала, знаешь.

Ну вот например. Чем я пользуюсь. http://guides.rusarchives.ru/browse/browse.html

Посмотрю завтра-послезавтра.  

В архивах че-то ничего не нашла ...или не умею искать.  

В инете нашла кое-что:

ПРИЧИНЫ русско-японской войны:

1. Стремление России укрепиться на «незамерзающих морях» Китая и Кореи.
   
2. Стремление ведущих держав не допустить усиления России на Дальнем Востоке. Поддержка Японии со стороны США и Великобритании.
   
3. Стремление Японии вытеснить русскую армию из Китая и захватить Корею.
   
4. Гонка вооружений в Японии.
   

1904.02.06 (24 января по ст.ст) РОССИЯ. Санкт-Петербург. Посол Японии Курино вручил министру иностранных дел России Ламсдорфу ноту о разрыве дипломатических отношений между Японией и Россией, в то же время заявив, что "несмотря на разрыв отношений, войны можно еще избежать".

1904.02.08 В 23.35 10 японских миноносцев внезапно атаковали русскую эскадру на внешнем рейде Порт-Артура. Эскадренные броненосцы "Цесаревич", "Ретвизан" и крейсер "Паллада" получили тяжелые повреждения от взрывов японских торпед и выбросились на мель. Огнем русской эскадры были повреждены японские эсминцы "Акасуки" и "Ширакумо". Начало РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ 8.02.1904-5.09.1905 гг. (см.карту Русско-японская война. Общий ход военных
действий.)

1904.02.09 (27 января по ст.ст) РОССИЯ. Санкт-Петербург. Император Николай II издал Манифест об объявлении войны Японии.

1904.02.10 (28 января по ст.ст) РОССИЯ. Санкт-Петербург. Император Николай II принял в Зимнем Дворце депутацию петербургского губернского земства, которая поднесла Николаю патриотический, верноподданнический адрес, в котором говорилось: "Санкт-Петербургское губернское земство, в скорбном негодовании на дерзкое нарушение самонадеянным врагом любовно охранявшегося Вами мира, как один человек, сплачивается у отца нашей родины. Непоколебимо величие России и ее монарха! Да благословит Господь подвиги победоносных войск Ваших, государь, и да сохранит он драгоценные силы и здравие Ваше!". В ответ Николай II заявил: "Меня очень утешают в переживаемое нами трудное время единодушные выражения патриотизма, доходящие до меня из самых отдаленных местностей России. Уповая на помощь Божию и глубоко веря в наше правое дело, я твердо убежден, что войска и флот сделают все, что подобает доблестному русскому воинству, для поддержания чести и славы России".

http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/XXtable/XXt190/1904rusjp.htm

Вот где-то так . Не мог Николай II отвертеться от войны с Японией и не он ее развязал.  

А нам настолько были нужны Корея и порты Китая? Как думаете? Можно ли было обойтись без них? Вот где начало войны. А после, она стала неизбежной. И то, что привела, уже следствие, а не причина. Тройственным соглашением (интервенцией) нас столкнули лбами с Японией. А нужно ли было слушать Германию с Францией?
Почему я так спрашиваю? Дело в том, что страна не была готова к той войне. И самое главное, не было возможности быстро развернуть войска к компании. Это было понятно многим. И царь это понимал, насколько знаю. Витте его отговаривал...

Последствия той войны, оказались крайне удручающими и опасными.

p.s. Вот эти заявления патриотизма ещё не раз сыграют злую шутку. Чепчики бросать будут, когда Государь объявит о войне в Европе...(1 мировая) Чем патриотизм закончился, знаем. Но там ситуация много сложней.

А в первую мировую войну можно было не вступать? А?

noname пишет:А в первую мировую войну можно было не вступать? А?

Так вначале и было. Не вступали. Но здесь, думаю, что нет, не смогли бы не вступать.

Андрей Кир пишет:А нам настолько были нужны Корея и порты Китая? Как думаете? Можно ли было обойтись без них? Вот где начало войны. А после, она стала неизбежной. И то, что привела, уже следствие, а не причина. Тройственным соглашением (интервенцией) нас столкнули лбами с Японией. А нужно ли было слушать Германию с Францией?
Почему я так спрашиваю? Дело в том, что страна не была готова к той войне. И самое главное, не было возможности быстро развернуть войска к компании. Это было понятно многим. И царь это понимал, насколько знаю. Витте его отговаривал...

Последствия той войны, оказались крайне удручающими и опасными.

p.s. Вот эти заявления патриотизма ещё не раз сыграют злую шутку. Чепчики бросать будут, когда Государь объявит о войне в Европе...(1 мировая) Чем патриотизм закончился, знаем. Но там ситуация много сложней.

А можно было ...не вступать,
А можно было не жениться,
А можно б было Не страдать,
А можно б было...удалиться!

Опять судачат языки
И пишут книжечки писаки,
Снуют листочки и листки...

А в перемёрзлом том бараке
Старик лежал и мят, и бит
За то, что вновь не соглашался,
Что русский царь - не "может быть ",
Он - был царём, царём ОСТАЛСЯ!

Не сочиняйте, братцы зря:
У БОГА сердца путь царя!

А нам настолько были нужны Корея и порты Китая? Как думаете? Можно ли было обойтись без них? Вот где начало войны.

Читай причины войны.

1. Стремление России укрепиться на «незамерзающих морях» Китая и Кореи.
   
   
2. Стремление ведущих держав не допустить усиления России на Дальнем Востоке.
   

Елена-христианка пишет:

Читай причины войны.

1. Стремление России укрепиться на «незамерзающих морях» Китая и Кореи.
   
   
2. Стремление ведущих держав не допустить усиления России на Дальнем Востоке.
   

Вместо спасибо, неблагодарные потомки только ножками топают.

Елена-христианка пишет:

Читай причины войны.

1. Стремление России укрепиться на «незамерзающих морях» Китая и Кореи.
   
   
2. Стремление ведущих держав не допустить усиления России на Дальнем Востоке.
   

Вот, вот. А зачем эти порты? Торговали лесом. Большего значения не было. Но имперская Япония хотела увеличить свои экспансионные аппетиты. Вот и конфликт. Хорошо, что Аляску продали, а не стали воевать с США. Похожая картина. Слишком далеко. Конечно не нужны нам эти порты.
Ещё о Дарданеллах всё мечтали...но не сложилось...тоже всё нужны были. Но там хоть смысл был.

Нюся пишет:

Вместо спасибо, неблагодарные потомки только ножками топают.

Спасибо, за что, Таня?

Андрей Кир пишет:
Вот, вот. А зачем эти порты? Торговали лесом. Большего значения не было. Но имперская Япония хотела увеличить свои экспансионные аппетиты. Вот и конфликт. Хорошо, что Аляску продали, а не стали воевать с США. Похожая картина. Слишком далеко. Конечно не нужны нам эти порты.
Ещё о Дарданеллах всё мечтали...но не сложилось...тоже всё нужны были. Но там хоть смысл был.

Андрей...Так чего НЕ надо было - и Не случилось! Бог не дремлет!  И щас не случится.

Нюся пишет:
Андрей...Так чего НЕ надо  было - и Не случилось!  Бог не дремлет!  И щас не случится.

Это понятно. Человек волен выбрать. И Государь, волен. История - это неизбежность, конечно, но написанная делами людей.
Потому кивать на Промысел всегда можно, но касаемо истории, есть всегда развилка ситуации. Неизбежность не имеет рельс, но имеет русло. Понимаешь? Где-то есть островок, где-то стрежень, где-то можно пристать, гле-то ударить в весла...
Как и в нашей жизни. Каждого человека. Бог и так знает, кто спасен будет и в Книге Жизни записан...но дела то творим МЫ. Мы можем убить человека, а можем спасти. От нас зависит.

Андрей Кир пишет:
Вот, вот. А зачем эти порты? Торговали лесом. Большего значения не было. Но имперская Япония хотела увеличить свои экспансионные аппетиты. Вот и конфликт. Хорошо, что Аляску продали, а не стали воевать с США. Похожая картина. Слишком далеко. Конечно не нужны нам эти порты.
Ещё о Дарданеллах всё мечтали...но не сложилось...тоже всё нужны были. Но там хоть смысл был.

Некоторым вообще ничего не нужно, так- перекати поле, космополиты...
Это не о тебе , Андрей.

Андрей Кир пишет:

Это понятно. Человек волен выбрать. И Государь, волен. История - это неизбежность, конечно, но написанная делами людей.
Потому кивать на Промысел всегда можно, но касаемо истории, есть всегда развилка ситуации. Неизбежность не имеет рельс, но имеет русло. Понимаешь?

Я понимаю. К царю Давиду ТОЖЕ имеешь претензии?  

Елена-христианка пишет:
Некоторым вообще ничего не нужно, так- перекати поле, космополиты...
Это не о тебе , Андрей.

Понятно, что Первое лицо имеет право защищать геостратегические интересы, как и имеет их любая Империя...не только Россия. Например США. Но всему есть пределы (влияние) и когда эти пределы приближаются к своим границам, то возможность влияния резко уменьшается.
Не случись война, всё-равно бы порты отошли бы Китаю и Корее. Это же понятно. Разница в десяток лет. Правильно, что хоть Аляску продали. Тут уж всем было понятно, что воевать бессмысленно...
А японцев многие думали, что раскатаем по брёвнышку... они оказались сильнее, что было предсказуемо.

Только и всего.

ЦАРЬ НИКОЛАЙ II СЕЙЧАС ПРЕДСТОИТ ПРЕСТОЛУ БОЖИЮ И МОЛИТСЯ О ВСЕЙ РОССИИ

Нюся пишет:
Я понимаю. К царю Давиду ТОЖЕ имеешь претензии?  

Претензий не имею. И к царю Давиду.   

[mod]Открыта новая тема: http://www.predanieneo.com/t7265-topic#423175[/mod]

ЦАРЬ НИКОЛАЙ II СЕЙЧАС ПРЕДСТОИТ ПРЕСТОЛУ БОЖИЮ И МОЛИТСЯ О ВСЕЙ РОССИИ

Отречение Николая II – в Госархиве РФ хранится не оригинал?

Можно ли достоверно говорить об отречении Николая II? Разговор продолжает Владимир Лавров, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН.

Всем известный «Манифест об отречении императора Николая II от престола» был опубликован в «Известиях ЦИК Советов рабочих депутатов» и других газетах 4 марта 1917 года. Однако «подлинник» или «оригинал» отречения обнаружили только в 1929 году.

При этом не достаточно упомянуть только о его обнаружении. Необходимо проговорить, при каких обстоятельствах и кем обнаружен «подлинник». Он обнаружен во время коммунистической чистки Академии наук СССР и использован для фабрикации так называемого академического дела.

http://www.pravmir.ru/otrechenie-nikolaya-ii-v-gosarhive-rf-hranitsya-ne-original/

А даже ЕСЛИ и было отречение - так он от положения отрёкся, но не от Христа, Церкви и народа. Паскудники и убили его с семьёю и лучшею половиною народа именно за его веру.

Известный монархист В.В. Шульгин, соучаствовавший в свержении царя и присутствовавший при его отречении, в своих воспоминаниях «Дни» свидетельствует, что отречение было на двух или трех телеграфных бланках. Однако то, что мы имеем – на одном листе простой бумаги.

Наконец, во всех сборниках документов, в студенческих и школьных хрестоматиях обнаруженный документ публикуется под заголовком «Манифест об отречение императора Николая II от престола». Однако в самом документе другой заголовок: «Начальнику Штаба». Что это такое? Император отрекался перед начальником штаба? Такого не может быть.

Из всего этого следует, что документ, обнаруженный в 1929 году и хранящийся сейчас в Госархиве РФ – НЕ ОРИГИНАЛ ОТРЕЧЕНИЯ. В этом никаких сомнений.

Veronika пишет:

РАЗ наука доказала значит, точно - не было отречения. Да и не такой всё-таки царь был человек, чтобы помазание оставить.

Нюся пишет:РАЗ наука доказала значит, точно -  не было отречения.  Да и не такой всё-таки царь был человек, чтобы помазание оставить.

Мне тоже не очень верится в отречение. Арестовали. сместили, дворцовый переворот, только республиканский.

Holder пишет:
Мне тоже не очень верится в отречение. Арестовали. сместили, дворцовый переворот, только республиканский.

Республиканский? Или военный? Плохо, что не большевистский. Даже наверное обидно.
Подпись царя не заверяется печатью. Где бы царь не ставил свою подпись, хоть гвоздем на столе - это была его воля. Он отрекся. Разумеется, не по собственному желанию, а уступил насилию и обстоятельствам, но расписался под отречением