Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+50
Викторыч
Ingwar
Монтгомери
Михаил_
noname
Holder
Нюся
Abelaska
Georg Lenz
благоразумный
Павел Корчагин
Rumpelstilzchen2014
Игла
Андрей Кир
Иванов
Русик
Nikolayy
Горюшкин
пинна
zint
Pavinich
proxogy
miha61
Aleksandr ark
Шандор
Сергей мск
footloose
Sevlagor
slavak71
Kseniya
Admin
Валерий (Миклош)
Veronika
Лев Иванович
А-теист
Смердяков
Стахий
пресвитер Димитрий
Сумрак
andrey_17
Михаил55
Сергей65
nadizar
Елена-христианка
catholic62
Светлана2012
Ksertoo
Русский
Евгений Сумский
xmission
Участников: 54

    Царь Николай II

    slavak71
    slavak71
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 288
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  slavak71 01.07.12 16:20

    Сумрак пишет:
    Да ничего я не предлагаю, slavak71. Вы возмущены тем, что я отвечаю на Ваши вопросы, заданные другим? Не вопрос - на Ваши вопросы другим я отвечать не буду.

    мы с Вами точно разговариваем на разных языках.(раньше сомневался)
    с чего Вы взяли ,что кто-то возмущен?
    Вы не заметили,как сами стали отвечать,вместо slavak71.
    Вы за себя отвечайте.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак 01.07.12 16:24

    slavak71 пишет:

    мы с Вами точно разговариваем на разных языках.(раньше сомневался)
    с чего Вы взяли ,что кто-то возмущен?
    Вы не заметили,как сами стали отвечать,вместо slavak71.
    Вы за себя отвечайте.
    Кстати Вы меня не опровергли. Так может попробуете?)
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission 01.07.12 16:41

    Сумрак пишет:
    Потребовалось 82 года чтобы Архирейский собор решил, что Николай умер за Христа? Да и решение принято совсем другим поколением священников и с другим менталитетом. Все это очень дурно пахнет.

    Я больше верю не 82 годам "После", а 100 годам "До"...
    Когда много почитаемых христианских подвижников предсказало мученическую смерть и святость Николая.

    Поискал так чтобы в одном месте были собраны свидетельства - вот:
    http://3rm.info/3548-prorochestva-ob-iskupitelnom-podvige-svyatogo.html

    Мне кажется то как за 100 лет можно предсказать судьбу - ваша логика не сможет обьяснить.
    Ну мне в принципе важно во что я верю. Каждый человек вправе выбирать во что верить и как жить.
    slavak71
    slavak71
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 288
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  slavak71 01.07.12 16:41

    Сумрак пишет:
    Кстати Вы меня не опровергли. Так может попробуете?)
    зачем?
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Veronika 01.07.12 16:42

    slavak71 пишет:

    мы с Вами точно разговариваем на разных языках.(раньше сомневался)

    С атеистами надо дружить ,потому что они технику любят.
    С язычниками надо дружить,потому что они природу любят.
    А природа и техника служат человеку.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак 01.07.12 16:43

    slavak71 пишет:
    зачем?
    Нет так нет).
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак 01.07.12 16:46

    xmission пишет:

    Я больше верю не 82 годам "После", а 100 годам "До"...
    Когда много почитаемых христианских подвижников предсказало мученическую смерть и святость Николая.

    Поискал так чтобы в одном месте были собраны свидетельства - вот:
    http://3rm.info/3548-prorochestva-ob-iskupitelnom-podvige-svyatogo.html

    Мне кажется то как за 100 лет можно предсказать судьбу - ваша логика не сможет обьяснить.
    Ну мне в принципе важно во что я верю. Каждый человек вправе выбирать во что верить и как жить.
    Закрыл сразу. Вы сами не царебожник? Это не в упрек, но если нет, то картинки по идее должны вызвать у Вас возмущение.
    slavak71
    slavak71
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 288
    Дата регистрации : 2012-06-09
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  slavak71 01.07.12 16:53

    VeronikaNikavera пишет:С атеистами надо дружить ,потому что они технику любят.
    С язычниками надо дружить,потому что они природу любят.
    А природа и техника служат человеку.

    slavak71-не баба,чтобы его язычники с атеистами любили.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Veronika 01.07.12 17:22

    slavak71 пишет:

    slavak71-не баба,чтобы его язычники с атеистами любили.
    Я на Вас не обиделась))).
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission 01.07.12 17:25

    Сумрак пишет:
    Закрыл сразу. Вы сами не царебожник? Это не в упрек, но если нет, то картинки по идее должны вызвать у Вас возмущение.
    Нет не царебожник.
    Ну закрыли так закрыли.
    Тогда и тему разговора закрываем
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сумрак 01.07.12 17:55

    xmission пишет:
    Нет не царебожник.
    Ну закрыли так закрыли.
    Тогда и тему разговора закрываем
    Да пусть будет открытой. Найдутся новые интересные факты, можно будет продолжить. Нет возражений?
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission 01.07.12 18:11

    Сумрак пишет:
    Да пусть будет открытой. Найдутся новые интересные факты, можно будет продолжить. Нет возражений?
    Нет конечно. Я про текущий момент.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Валерий (Миклош) 01.07.12 18:32

    xmission пишет:
    В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова,...

    Да уж..
    он же человек. Возможно через пристрастие к охоте он "спускал пар".


    У меня есть кошка. Чтобы успокоиться, я с ней играю. Но я не знал, что, чтобы успокоиться, нужно кого-то убивать.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  noname 01.07.12 18:44

    Святой Царь так стресс снимал. Святому всё позволительно.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Валерий (Миклош) 01.07.12 18:53

    noname пишет:Святой Царь так стресс снимал. Святому всё позволительно.
    \

    когда этот садюга кошек убивал, он еще не было святым.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Елена-христианка 04.07.12 19:10

    Валерий (Миклош) пишет:Из жж святого

    "8-го мая. Воскресенье.

    День простоял холодный и серый.
    В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова,...
    "

    Так и хочется добавить - "такой день"
    Чье ЖЖ-то? Валерий, не хорошо анонимно писать. Suspect
    avatar
    ?????
    Гость


    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  ????? 12.04.13 17:27

    Почему кончилось русское царство
    17 июля 1610 года москвичи заставили отречься от престола царя Иоанна IV Шуйского, которого потом отдали полякам.

    17 июля 1762 года Екатерина свергает своего супруга Петра III и в этот день, его удавливают в Ропшинском замке.

    17 июля 1918 года погибла последняя царская фамилия.
    Если бы они просили или умоляли о пощаде, это было бы распространено по всему свету.

    Мы знаем документально все слова казненных царей.
    Карла IX - английского.
    Людовика XV - французского и супруги его Марии-Антуанетты.
    Такие вещи не спрячешь и не уберешь, как бы не хотел.
    Напротив, эти тайны будут веками разносить по свету.
    Из этого можно сделать драму, роман.
    Для будущих писателей это было бы неожиданным подарком.

    Именно этого никто не получил, ни монархисты, ни большевики, не получили доказательств слабости царя.
    Последнее время все так рассуждают о слабости царя, именно по этому кончилось русское царство.
    Но хотя бы одна "человекообразная обезьяна" задумалась хоть раз: "Почему царь Николай не стал целовать сапоги большевикам?"
    За его спиной дети, жена, которую он безумно любил.
    В принципе большевикам нужен был он сам и царевич Алексей и все.
    Государь задает единственный вопрос, последний вопрос в своей жизни: "Что?"
    И получает ответ Юровского: "А вот, что". Выстрелы сыпятся на царскую семью градом. Царь поворачивается лицом, к стреляющим в него людям, он расправляет руки, он стоит как звезда, голова, руки, ноги, все в разные стороны. Он знает, никого уберечь он не может и в тот момент он встает, получая пули в живот, спину. Как настоящий офицер, он ничем более не может защитить своих.
    Согласно осмотру места происшествия, царь упал на колени, на то место где сидела его жена и его сын. У него ничего больше не осталось. Любимее своей Алисы у него больше никогда никого не было.
    Участники покушения говорят, что три пули царь принял в грудь. Остальные пули достались ему не от трусости, он хотел закрыть собою все, что ему было дорого: царицу, царевича.

    Он не мог своими руками закрыть всю ту дыру, которая коснулась его девочек.

    Олечка, казавшаяся высокомерной, на самом деле была девочкой очень простой, тихой, смирной и дважды перенесенные побои матери, царицы Александры, сносила как должное. Царь об этом узнал, только через пять лет.

    Танечка, чудесный ангел, легкостью речи своей покоряла умы людей здравомыслящих, и на самом деле плакала об умерших людях, как о своих родных.

    Манечка, девочка тонкая, хрупкая, всегда тяжело умела прощать, болезненно переживала свое положение, но любила всех и прощала всегда.

    Настюшенька, о которой сегодня много говорят и пытаются сделать из нее новую императрицу. На самом деле была сущим ангелом: она дралась, она хохотала, она могла встать и хлопнуть себя по ягодицам. У нее был особый нрав. Девочка доставляла семье много хлопот и восторгов. Одно ее высказывание на празднике семеновского полка, кода она сказала: "Братики, я люблю Вас". Гремело стотысячное: "Ура!" Никто ее этому не обучал. Когда возвращалась вся команда, девочка из коляски кричала им: "Братики, не умирайте, надо ж, чтоб кто-то был и живым!"

    Все о девочках не расскажешь. Они разные и каждая несет свою благодать. Как хорошо, что кто-то может это вам передать.

    Алешенька, человек Богом означенный. По нашему разумению "глупому" не подходит под тип царевича, а между тем он в себе сочетал все прекрасные качества своего деда. Был, тих и смирен, и скромен и очень не скор на гнев. К женщинам был очень бережен и вообще был чужд успеха. Его не интересовало, похвалят его или нет, он не искал похвалы, он старался похвалить всех. Денщики, урядники, служба охраны сходили с ума, что этот маленький мальчик, находясь вблизи престола, был так далек от него. Люди удивлялись и за много лет говорили: "Не быть ему царем, добрый очень".
    Рассказывают, как мальчик, болеющий одним из страшных недугов, в этих странных орденах и лентах, в ошарашенной толпе пытался найти место для астматического генерала Дебича. Когда старый человек повалился навзничь и у него пошла пена и кровь, этот маленький мальчик согнал двух - трех теток и вызвал лекаря. И сидел рядом с ним, пока генерал не пришел в себя. Это и есть любовь, настоящая, человеческая. Когда от нехватки воздуха генерал стал скрючивать ноги и руки, то во избежание увечий, которые, он мог бы себе причинить, нужно было стянуть ноги генералу, цесаревич Алексей сорвал с себя Андреевскую ленту и ноги его связал ей. Кто-то вытащил звезду, кто-то утащил крест, но генерал Дебич остался жив. И цесаревич не искал своих наград.
    Сегодня мы очень часто думаем над тем, какие мы, как ведем себя. Пример цесаревича, думаю, для нас и сегодня актуален.
    Человеком надо быть всегда: в тюрьме, в церкви, на остановке, в больнице.
    Человеком надо быть, и это истинное право у Бога надо заслужить.

    20 марта 2006 года, Санкт-Петербург, Госпиталь Ветеранов Войн, отец Андрей.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Нюся 13.04.13 0:17

    Дети...Но кончилось детство и
    Стали вдруг сильными, взрослыми:
    Выстрел...и Царство Небесное,
    Руки Христа в ранах гвОздянных!

    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Царь Николай II - Страница 11 Empty князь мира глумиться над нами?

    Сообщение  xmission 17.06.13 0:56

    Я об имени того, кто согласно документам лично отдал приказ убить последнего русского православного царя..

    "Брат Янкеля Свердлова (Ешуа-Соломон Мовшевич) во время начала революции открыл банк в Америке с большим капиталом, сотрудничавшим с банками Ротшильда и Якоба Шиффа.

    Сам Свердлов лично отдавший приказ убить царя погиб в 1919. Во время демонстрации ему проломили голову.

    Папа Свердлова, Мовше Гаухманн, как-то особым ритуалом проклял сына Зиновия Свердлова (которого усыновил усыновил Пешков \Горький\)за то что тот принял христианство. Когда поступило известие с фронта что сын Зиновий потерял руку, и папа узнал что именнно правую - радости небыло предела. Именно правую руку после ритуала должен был потерять проклятый сын."



    Я не сторонник глобальных заговоров. Но учитывая удивительное совпадение:
    1) мирового кризиса
    2) арабских войн
    3) мегаактивность гейпарадов

    - как и в революцию 1917 кто-то вливает бабки командирам вышеупомянутых движений.

    Думаю - всё те же кто вливал деньги 100 лет назад.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Сергей мск 17.06.13 1:18

    xmission пишет:Я об имени того, кто согласно документам лично отдал приказ убить последнего русского православного царя..

    "Брат Янкеля Свердлова (Ешуа-Соломон Мовшевич) во время начала революции открыл банк в Америке с большим капиталом, сотрудничавшим с банками Ротшильда и Якоба Шиффа.

    Сам Свердлов лично отдавший приказ убить царя погиб в 1919. Во время демонстрации ему проломили голову.

    Папа Свердлова, Мовше Гаухманн, как-то особым ритуалом проклял сына Зиновия Свердлова (которого усыновил усыновил Пешков \Горький\)за то что тот принял христианство. Когда поступило известие с фронта что сын Зиновий потерял руку, и папа узнал что именнно правую - радости небыло предела. Именно правую руку после ритуала должен был потерять проклятый сын."



    Я не сторонник глобальных заговоров. Но учитывая удивительное совпадение:
    1) мирового кризиса
    2) арабских войн
    3) мегаактивность гейпарадов

    - как и в революцию 1917 кто-то вливает бабки командирам вышеупомянутых движений.

    Думаю - всё те же кто вливал деньги 100 лет назад.




        Есть над чем подумать. Не забудьте ещё и о разложении государственной машины
    с начала двадцатого века. Кто Распутина несчастному Николаю подсунул, до сих пор
    являются фигурами умолчания.
    Да и Константин Петрович Победоносцев евреем, как известно, не был.


             "...Победоносцев он в Синоде
             Обедоносцев при дворе,
             Бедоносцев он в народе
             И Доносцев он везде...!"

    Автора эпиграммы не знаю, но такая была.
    А может быть нужна была сотня таких (П), чтобы
    Россия была готова к потрясениям в наши дни,
    а не тогда?
    А то манифест какой-то, свобода вероисповедания
    созыв Госдумы, отмена преследований староверов
    и прочие "либеральные глупости".


    З.Ы. между прочим , про Богрова-провокатора полицейского забыли, сына
    купца еврейского с Бибиковского бульвара, который в Столыпина стрелял.
    (интересно, в Киеве сохранился ему памятник?)
    Когда в Киев приехал из СПБ прокурор (Чаплинский), то Богрова к его при-
    езду быстренько повесили в тюрьме на Подоле. Концы в воду. КТО? С незада-
    чливого полковника охранки Кулябки спросу  мало, перевели по службе в глушняк, где
    довольно быстро помер.
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission 17.06.13 2:35

    "Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
    Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
    Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали."

    Иуда был при "ящике", куда опускал пожертвования. И он оттуда крал.
    Один великий святой сказал - уж лучше у нас в братиях будут блудники, чем воры, в памятование об этом.

    Искусственных раздоров между славянами хватает. Между нациями тоже. Прошу не вешать ярлык на каждую душу другой нации. В каждой нации иуд хватает. К сожалению те кто у ящика с пожертвованиями - сейчас правят миром.


    Последний раз редактировалось: xmission (17.06.13 3:35), всего редактировалось 1 раз(а)
    xmission
    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5818
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 53
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  xmission 17.06.13 3:00

    11-го июня было 400 лет царствованию Романовых. Однако дата в истории...
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Veronika 17.06.13 11:44

    avatar
    Шандор
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Шандор 17.06.13 12:59

    xmission пишет:11-го июня было 400 лет царствованию Романовых. Однако дата в истории...
    Вот интересно, при каком царе на Руси жилось хорошо? Кого поминают "незлым, тихим словом"?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin 17.06.13 13:00

    Шандор пишет:
    xmission пишет:11-го июня было 400 лет царствованию Романовых. Однако дата в истории...
    Вот интересно, при каком царе на Руси жилось хорошо? Кого поминают "незлым, тихим словом"?
    Александр Третий.

    avatar
    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Aleksandr ark 17.06.13 13:07

    [q


    Последний раз редактировалось: Aleksandr ark (11.01.14 0:56), всего редактировалось 1 раз(а)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin 17.06.13 13:10

    Aleksandr ark пишет:
    xmission пишет:11-го июня было 400 лет царствованию Романовых. Однако дата в истории...

    Неужели ещё царствуют? Вроде через 4 года будет 100 как не царствуют.
    Если бы царствовали, то мы сейчас жили бы в самой счастливой, зажиточной, культурной и великой стране в мире.
    avatar
    Шандор
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 39
    Дата регистрации : 2013-06-10
    Вероисповедание : Православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Шандор 17.06.13 13:17

    Admin пишет:Если бы царствовали, то мы сейчас жили бы в самой счастливой, зажиточной, культурной и великой стране в мире.
    Были перспективы? А дай ка выкладки, Вася .
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin 17.06.13 13:19

    Шандор пишет:
    Admin пишет:Если бы царствовали, то мы сейчас жили бы в самой счастливой, зажиточной, культурной и  великой стране в мире.
    Были перспективы? А дай ка выкладки, Вася .
    У меня дома на ноуте были в закладках ссылки на инфу со статистикой, в рабочем компе их нет.

    Сейчас попытаюсь отыскать их...
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Царь Николай II - Страница 11 Empty Re: Царь Николай II

    Сообщение  Admin 17.06.13 13:26

    http://pereformat.ru/2011/12/mify-o-rossii/

    К началу XX в. Россия входила в число пяти крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9%.21 При этом темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890-1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. К 1917 г. в России было построено 81 тыс. км железных дорог, с 1880 г. строилось свыше 1,5 тыс. км в год. Даже в годы войны промышленность России продолжала расти (теперь в основном за счет военного производства). После небольшого спада в 1914 г. – 1,3%, в 1915 г. прирост составил 10,8%, а в 1916 г. – 10,2%. Только в 1917 г. после начала революции происходит глубокий спад в промышленности – 20,2%. В результате только в годы правления Николая II русская промышленность учетверила свою производительность.

    Ускоренное развитие происходило не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве. Традиционно Россия являлась крупнейшей сельскохозяйственной страной мира и своими продуктами снабжала государства Европы. За 20 лет правления Николая II сбор урожая хлебов удвоился, вырос с 2 млрд. до 4 млрд. пудов. В 1913 г. урожай хлебов был на ⅓ выше, чем в трёх других крупнейших сельскохозяйственных странах – Аргентине, Канаде и США – вместе взятых. Россия давала ¼ мирового производства хлебов и занимала 1 место в мире по общему объему сельскохозяйственной продукции.

    В царствование императора Николая II быстро росло благосостояние населения. Показателем этого стал демографический рост. За 20 лет население увеличилось на 50 млн. человек (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 г. до 2 200 млрд. в 1913 г. Английский писатель М. Беринг, пробывший в России несколько лет, писал: «Широкие массы, крестьянство, в лучшем экономическом положении, чем когда-либо».24 Тогда же один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 гг. идти также, как они шли с 1900 по 1912 гг., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

    Миф 8. Русские рабочие жили в нищете.

    Можно сказать, что для всех государств был характерен дешевый рабочий труд на первых этапах развития предприятий капиталистического типа. Позднее, вопреки марксистскому учению о постоянном и неуклонном обнищании рабочего класса по мере развития капитализма, заработная плата рабочих постепенно увеличивалась. В России вторая половина XIX в. стала временем массового строительства капиталистического производства, в это время многие предприниматели пытались получить сверхприбыли за счет эксплуатации рабочих. Характерно, что императорское правительство заняло твердую позицию по рабочему вопросу. В правление Александра III и Николая II был издан ряд законов, защищавших рабочих от произвола фабрикантов, для надзора за исполнением законодательства учреждена фабричная инспекция. Закон 1897 г. запрещал работу свыше 11,5 часов в день, а в субботу, предпраздничные дни и в ночную смену свыше 10 часов. В это время в большинстве стран Европы вообще еще не существовало законодательных ограничений времени мужского труда. Закон 1903 г. возложил на предпринимателей ответственность за несчастные случаи с рабочими на производстве.

    Как выглядело российское рабочее законодательство на фоне мирового опыта? В 1912 г. президент США Тафт публично заявил, что Николай II «создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может». В этом факте нет ничего удивительного, правительство России было независимо от влияния своих и иностранных капиталистов, в отличие от Англии, Франции или США, где эти круги оказывали главное влияние на политику.

    В 1896 г. на встрече с петербургскими промышленниками С.Ю. Витте заявил: «Можете себе представить правительство более благосклонное к промышленности, чем настоящее… Но вы ошибаетесь, господа, если воображаете, что это делается для вас, для того, чтобы облегчить вам наибольшую прибыль; правительство главным образом имеет в виду рабочих; этого вы, господа, кажется, не поняли».

    В советское время работы по истории рабочего класса содержали обязательное положение о том, что нищета рабочих все увеличивалась. Характерно, что сами русские революционеры, когда им не надо было агитировать массы, писали в своих воспоминаниях о другом уровне жизни рабочего класса. Г.В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зарабатывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». По словам Плеханова, часть рабочих снимали уже в это время «прекрасно меблированные комнаты, покупали книги и любили иногда побаловать себя бутылкой хорошего вина». Кроме того «все рабочие этого слоя одевались несравненно лучше… нашего брата студента». Каждый из них имел хороший костюм и в нем выглядел «барином», причем, студенты – в то время обычно выходцы из дворянских и буржуазных семей, часто упрекали рабочих за «буржуазную склонность к франтовству».

    Но, может быть, такой уровень жизни имелся только в столице? Заработная плата рабочих в России была меньше, чем в Англии и Франции, но купить на эти деньги можно было больше по причине дешевизны продуктов. Американский историк Блюм выяснил, что в 1856 г., например, питание кузнеца и плотника на Урале было здоровее и обильнее, чем у их современников – английских и французских рабочих этих специальностей, несмотря на более высокие заработки последних.

    При этом в России уже в XIX в. далеко не все заводчики искали только наживы; имели место интересные эксперименты с привлечением рабочих к участию в прибылях. Инженер Н.Н. Изнар в своих воспоминаниях рассказывает о Мальцевском заводском округе, расположенном в Смоленской, Курской и Орловской губерниях. В этом округе имелось 22 больших завода по изготовлению паровозов и вагонов, на которых работали несколько десятков тысяч рабочих. В 1875 г. капиталист С.И. Мальцев создал товарищество с капиталом в 6 млн. рублей, в котором рабочим и служащим было предоставлено участие в прибылях. На трудных работах был установлен восьмичасовой рабочий день. Рабочим были построены каменные дома по 3-4 комнаты, с большим участком под сад и огород. Были также построены школы, ремесленные училища, больницы. Заработная плата рабочих составляла уже тогда 170 руб. в год.

    Мальцевские заводы были не единичным примером. Русские экономисты начала XX в. отмечали в качестве одной из главных причин медленного развития заводов Урала особые отношения, сложившиеся между старыми заводчиками и рабочими. В отличие от новых капиталистов, старые владельцы заводов, нажившие большие капиталы «совершенно не были заинтересованы в дальнейшем развитии своих заводов и вели дело крайне рутинно, даже без некоторого оттенка чистой благотворительности местному рабочему населению, которое без заводских работ рисковало голодать. Население в свою очередь привыкло смотреть на то, что заводы должны его кормить и что иначе и быть не может».

    К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н.С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве: «работая простым слесарем, зарабатывал 45 руб. при ценах на черный хлеб в 2 коп., на белый – 4 коп., фунт сала – 22 коп., яйцо стоило копейку, ботинки, самые лучшие «Скороходовские» – 7 руб. Чего уж тут сравнивать. Когда я вел партработу в Москве, то и половины этого не имел, хотя занимал довольно высокое место».32 Затем Хрущев честно признается, что в 1930-е гг. «другие люди были обеспечены еще хуже, чем я». Понятно, что простые рабочие и служащие получали намного меньше секретаря Московского горкома партии.

    Но, может быть, Н.С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. современник, требуя прибавить зарплату молодым ученым, сообщает – «только плохой слесарь получает 50 руб. в месяц – жалованье кандидата в профессора, а хороший слесарь получает 80-90 руб. в месяц».33 Следовательно, молодой Н.С. Хрущев получал не как представитель рабочей аристократии, а как «плохой слесарь». Его уровень жизни был типичным.

    Большевики подняли рабочих на революцию, обещая им золотые горы. Но в реальности политика «военного коммунизма» большевиков привела Россию к экономическому краху. К 1921 г. русская промышленность сократила свою производительность в 7 раз, а уровень жизни рабочих по признанию экономиста-большевика Крицмана снизился до ⅓ от 1914 года. В период НЭПа уровень жизни рабочих начал постепенно подниматься до уровня 1914 г., но политика индустриализации вновь отбросила его назад. Только в 1950-1970 гг. уровень жизни рабочих постепенно приблизился к уровню жизни в царской России, однако в эпоху «перестройки» и «либеральных реформ» произошло его новое падение.

    Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России. Так в 1913 г. плотник мог купить на месячную зарплату 135 кг говядины, а в 1985 г. – только 75 кг. Но добавим, в 1985 г. (в отличие от 1913-го), столько мяса рабочий мог купить только теоретически – почти на всей территории государства этот продукт продавался по талонам – 1 кг человеку на месяц. В результате, в наше время большинство граждан России (кроме нескольких регионов), живущих на зарплату, могут купить на нее продуктов меньше, чем квалифицированный рабочий в 1913-ом и даже в 1853 году – во времена крепостного права.

    Владимир Пузанов,
    доктор исторических наук

      Текущее время 22.11.24 18:13