Духовный разговор

гоша пишет:Не думаю , что Вы можете всегда все только отрицать . Наверняка у Вас есть своя теория . Если Вас не затруднит ,не могли бы Вы её "озвучить" Ну хотя бы в нескольких фразах.Кто для Вас Христос , богочеловек ? историческая личность ? шарлатан ? или кто-то ещё? Просто хочется понять Вашу логику и вашу позицию . Извините ,если я что-то пропустил ,возможно Вы уже ранее обозначали свою позицию ,просто я не слышал.Заранее благодарен.

Алекс С пишет:

Христос для меня обычный человек, философ, моралист. Его личность потом обожествил Павел.

Вообще, если брать евангелиские события. то единственной логической концепцие их описывающих есть гностицизм: вот моя тема об этом www.predanieneo.com/t3116-topic.

Хотя заранее замечу что и гностицизм я нисколько истинным не считаю.

гоша пишет:Если Христос для Вас обыкновенный человек ,то он никак не может быть моралистом . Он может быть только шарлатаном и мистификатором ,который дурачил всех и обманывал на каждом шагу. Так что нужно определиться . Середины тут быть не может.

Алекс С пишет:

Почему это он всех дурачил? Может он и сам свято верил в свои слова. Ну и что? В то время люди истины знать не могли, поэтому учения разных философов могли иметь ценность лишь в нравственном аспекте.

Поэтому для своего времени и той культуры Иисус был ценным проповедником.

Алекс С пишет:

Почему это он всех дурачил? Может он и сам свято верил в свои слова. Ну и что? В то время люди истины знать не могли, поэтому учения разных философов могли иметь ценность лишь в нравственном аспекте.

Поэтому для своего времени и той культуры Иисус был ценным проповедником.

гоша пишет: Он говорил ,что он Истина и что он и есть Бог .

xmission пишет:Так сильно дурачил что по его одному слову исцелялись больные.
Много больных. У многих на глазах.

А потом все эти многие взяли и сговорились. Давайте мол напишем одно
и то-же. Одни и теже события. Одни и теже чудеса. Один и тот-же смысл слов.

cohort пишет:

Ну Вы же взрослые люди. Почитайте работы современных библеистов.
Про "чудеса, исцеления и прочее" пишут только одни евангелисты, впервые источник которых, так называемый Q-Logia, появился около 70 г. н.э., т.е. после 100 - 70 лет со дня описываемых событий. Один и тот же смысл в Евангелиях содержится только потому, что они имеют четкую хронологию создания из протоевангелия (одного источника) и друг друга.
Изучайте историю собственной церкви.
В протоевангелии нет никаких чудес, они появились лишь по мере формирования синоптических евангелий. Сообщения о чудесах вообще характерны для обожествления и появляются в любой мифологии и здесь мы не обнаруживаем отличий. Подумайте - весть о великом проповеднике, творившем такие чудеса, наверняка бы заставила писать о нем и его чудесах всех современников и разнеслись бы молвой по всему региону, но этого не произошло. Никаких упоминаний о чудесах в других источниках нет. Даже в евангелиях они появляются только по мере формирования доктрины.

cohort пишет:Сила Иисуса не в чудесах, жаль что Вы этого не понимаете.
Он был проповедником, который двигался против течения, который восстал против существующей системы, против книжников, фарисеев и торговцев, против тех кто сегодня являются основой любой церкви. Он был великим гуманистом. Не зря говорят, что последними истинными христианами был Иисус и апостолы. Подумайте об этом.

гоша пишет: Вы знаете ,что Вы так убедительны ,что если бы я ничего не читал по этому поводу я бы Вам поверил. Современный и самый грамотный библеист, по моему мнению на данный ,момент Кураев. А у Вас кто ? Хотя бы несколько фамилий и их сфера деятельности.

cohort пишет:Сила Иисуса не в чудесах, жаль что Вы этого не понимаете.
Он был проповедником, который двигался против течения, который восстал против существующей системы, против книжников, фарисеев и торговцев, против тех кто сегодня являются основой любой церкви. Он был великим гуманистом. Не зря говорят, что последними истинными христианами был Иисус и апостолы. Подумайте об этом.

гоша пишет:К сожалению ,это Вы не можете понять или не хотите .что называя просто проповедником Вы перечеркиваете само Христианство. Это тоже позиция , она мне понятна . И эта позиция, как ни странно ,не нова .ей 2000 лет.

cohort пишет:

Это выбор. Или догмы одной из религиозных доктрин или поиск истины. Все просто.

cohort пишет:

Это выбор. Или догмы одной из религиозных доктрин или поиск истины. Все просто.

cohort пишет:

Штраус, Ренан, Ястребов, Хазарзар, Вермеш, Флуссер. Это признанные авторитеты в современной библеистике. Рекомедую.

noname пишет:
Истину уже нашли, истина в Православии.

гоша пишет:Как я понял для Вас истина это -ЧТО. А для меня -КТО. Вот такая разница в наших подходах .

cohort пишет:

Нет. Разница в том, что Вы считаете что истина это Ваше религиозное чувство, ассоциируемое с христианской доктриной, а я нет.
Разница в том, что Вы допустили, что вот такая она - противоречивая, кровавая, авторитарная, жестокая и абсурдная, нуждающаяся в постоянной пропаганде, насаждении, плодящая обидчивых фанатиков и фундаменталистов, отвергающая разум. Вот в чем разница.

гоша пишет:По некоторым из названных у меня своя точка зрения и не всегда абсолютно критическая. Но признанными авторитетами для меня являются только Святые Отцы. "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты "

Михаил55 пишет:
Извините, что вмешиваюсь, но все, что Вы привели так же можно отнести и к атеистам. Банально, но пример 1917 и др. революций в Европе, не подтверждение ли этого?

cohort пишет:

Я и не оспариваю Ваши слова. Каждая крайность, тем более противопоставляемая другой крайности - это болезнь ума по моему мнению.

гоша пишет:По некоторым из названных у меня своя точка зрения и не всегда абсолютно критическая. Но признанными авторитетами для меня являются только Святые Отцы. "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты "

cohort пишет:Задам Вам пару вопросов.
Как Вы считаете, какие причины должны привести к окончанию существующей религиозной разделенности, к победе так сказать, какого нибудь одного представления о боге ?
Как Вы считаете, могут появится объективные, не трансцендентные причины изменения религиозных догм ?

Прокопий Кесарийский в "Тайной истории" пишет:(14) По всей Римской державе есть множество отверженных учений христиан, называемых обычно ересями: монтанистов, савватиан и других, в которых обыкновенно заблуждаются мысли человеческие. (15) Всем им он повелел отказаться от своего прежнего учения, а ослушникам грозил многими карами, в частности же, тем, что впредь им не будет позволено передавать имущество детям или родственникам. (16) Храмы же этих, так называемых еретиков и особенно тех, которые исповедовали арианство, располагали неслыханными богатствами. (17) Ни весь сенат, ни какая-либо иная часть Римской державы не могла сравниться своим имуществом с этими храмами. (18) Ибо было у них несказанное и несметное число сокровищ из золота и серебра и изделий из драгоценных камней, а также множество домов и селений и обширных земельных владений по всему миру, и все прочее, что является и именуется богатством у всех людей, поскольку никто из ранее царствовавших василевсов никогда не причинял им никакого беспокойства. (19) Множество людей, в том числе и православных, занимаясь [при этих храмах] своим ремеслом, все время поддерживали тем свое существование. (20) Отписав в казну в первую очередь имущество этих храмов, василевс Юстиниан неожиданно отнял у них все богатства. Из-за этого многие с тех пор оказались лишены источников существования.

1. Тогда, когда появится лидер (не обязательно один человек), способный совершить такое объединение: кого то - вразумить, кого то - обмануть, кого то - уничтожить. Естественно, если объединение будет "религиозным", то и учение его будет "боговдохновенным".
2. Изменение религиозных догм происходит, если и не по объективным, то по вполне "земным" причинам. Трансцендентность тут не при чем.

Евгений Сумский пишет:Так ты же протестант.

noname пишет:
Я просветленный православный протестант. Я в Православии, в РПЦ.