православный общественно-политический форум
Приветствую!протоиерей Сергий пишет:Вот именно это Господь и делает. Он усыновляет нас Себе (для этого Сам становится Человеком). И ведёт к нормальным условиям жизни. Только мы сами должны приложить свой волевой выбор, чтобы выйти из мусорки.
Скажите, а человеку обязательно нужен образ "возвращения Домой", что бы совершить усилие по "выходу со свалки"?
Не убедило, так не убедило, что ж тут сделаешь.Валерий (Миклош) пишет:Извините, что привел эту цитату, тема старая, переговоренная. Были всевозможные попытки доказать, что Кирилл не имел в виду то, что говорил. Но меня это не убедило. Не только говорил с экрана, но и написал в книге. Дева Мария предочищена от Первородного Греха. Меня, если честно, это мало волнует.
Добрый вечер, Зар!zar111 пишет:И - вопрос. Немного провокационный. Smile Скажите, а человеку обязательно нужен образ "возвращения Домой", что бы совершить усилие по "выходу со свалки"?
Вы совершенно правы.Алекс С пишет:Человек - это понятие общее. А я спрашиваю о частном - о людях. Каждый из нас до своего рождения совершил грехопадение?
din пишет:От нескончаемой муки разделенности в самом себе.
Мы родились с этой разделенностью, но мы в ней не виноваты.Алекс С пишет:Откуда эта разделенность у нас взялась?
Артем Ивочкин пишет:
Адама,...повредил вселенную.
Слышал звон, да не знаю, где он: генетические исследования возводят всё человечество к ОДНОМУ предку. Или это - антинаучная утка антиученых-генетиков, правильно заклеймлённых товарищем Сталиным, партией и правительством?Валерий (Миклош) пишет:
1. Адама не было.
Собственно, этим все сказано. Второй пункт не нужен
Владимир Алексеев пишет:
Слышал звон, да не знаю, где он: генетические исследования возводят всё человечество к ОДНОМУ предку. Или это - антинаучная утка антиученых-генетиков, правильно заклеймлённых товарищем Сталиным, партией и правительством?
И что Вы, Валерий, прицепились к этой "неплоскости Земли"? Церковь никогда не утверждала учения о трех китах, слонах и черепахах.Валерий (Миклош) пишет:Я говорю о главном. ... Я говорю о фактах, которые на 100% доказаны. Так же доказаны, как и неплоскость" Земли.
Да, это так, мир был смертен до Адама и Адам сотворён смертным.Валерий (Миклош) пишет:
Я не буду цитировать все, что вы написали выше. Это все очень круто звучит. Но беда в том, что все эти словомудрия разбиваются о простой факт. Животный мир был "смертен" за многие миллионы лет до появления "первого Адама", то есть человека, который что-то не так сделал. А Вселенная развивалась по своим законам (звездные системы появлялись и исчезали) задолго до появления Земли, на которой спустя миллиарды лет появился человек, который "пал", в результате чего по христианскому учению, Вселенная "испортилась".
1. Адама не было.
Собственно, этим все сказано. Второй пункт не нужен
Валерий (Миклош) пишет:Я не буду цитировать все, что вы написали выше. Это все очень круто звучит. Но беда в том, что все эти словомудрия разбиваются о простой факт. Животный мир был "смертен" за многие миллионы лет до появления "первого Адама", то есть человека, который что-то не так сделал. А Вселенная развивалась по своим законам (звездные системы появлялись и исчезали) задолго до появления Земли, на которой спустя миллиарды лет появился человек, который "пал", в результате чего по христианскому учению, Вселенная "испортилась".
Так если вся Ваша жизнь состоит из "поедания листьев", как же обеспечить отсутствие этой тяги? Ведь Вы же помните, как это приятно. Это тогда надо стереть Вам всю память, а тогда Вы ли это будете? Изначально то человек ничего такого не знал...Алекс С пишет:
Доказываю, если у меня нет тяги к поеданию листьев, то я их и не буду есть. Логично?
din пишет:От нескончаемой муки разделенности в самом себе.
Алекс С пишет:Откуда эта разделенность у нас взялась?
А вселенная то тут причем? Из следующего текста совершенно ясно следует, что повреждена не вселенная, а человеческое восприятие. И характер повреждения - в отсутствии целостности:Артем Ивочкин пишет:Мы родились с этой разделенностью, но мы в ней не виноваты.
После повреждения вселенной, которое произошло из-за личного греха Адама (мы за это не в ответе, мы в этом не участвовали, поэтому не виноваты - даже у Сталина дети не отвечают за грехи родителей), все люди стали рождаться тоже поврежденными.
Это называется самоосознание, взгляд на себя со стороны.Артем Ивочкин пишет:Характер повреждения: разделение ума, сердца (не как насоса, а как символа чувств) и тело стали разделены между собой.
Вот где - беда.Артем Ивочкин пишет:Каждое как бы приобрело отдельную, свою собственную волю. Мне, допустим, статью написать надо, а тело спать хочет.
Владимир Алексеев пишет:
Слышал звон, да не знаю, где он: генетические исследования возводят всё человечество к ОДНОМУ предку. Или это - антинаучная утка антиученых-генетиков, правильно заклеймлённых товарищем Сталиным, партией и правительством?
протоиерей Сергий пишет:
Человек выбрал не быть.
протоиерей Сергий пишет:
Господь дал ему возможность вернутся в полноту бытия. Такова Его Милость. В чём Его вина?
протоиерей Сергий пишет:Скажем так: мы с такой родились. А потом , по-жизни, явили её испорченность.
протоиерей Сергий пишет:Да вроде бы отвечаем. ...Кто-то ещё кроме Алекса не видит контраргументов?
протоиерей Сергий пишет:
Вот именно это Господь и делает. Он усыновляет нас Себе (для этого Сам становится Человеком).
протоиерей Сергий пишет: М-м-м. О человеке говорят, что он умирает, когда прекращается жизнедеятельность его организма. Сердце останавливается, мозговые процессы прекращаются, легкие перестают функционировать..... Господь стал Человеком. Человек Иисус Христос умер?
гоша пишет:Спасибо Алексу С и особенно Отцу Сергию . Они напомнили мне " Диалоги" Валентина Свенцицкого ,только в более жесткой форме ,вполне характерной для 21 века .Такие диалоги надо по первому каналу ТВ транслировать ,вместо глупых сериалов( кстати аудиторию соберут куда большую) ,тогда может и в церковь люди будут ходить не по обычаю ,а по убеждению .
zar111 пишет:Каким создать человека и природу решал Он сам. Он же творец и хозяин своего творения.
zar111 пишет:
Ну и что? Он имел на это полное право, ведь Он - хозяин своего творения. А человек имеет право (заложенное Богом, между прочим) воспротивится этому замыслу относительно себя. Бог сотворил человека таким, каким захотел. Остальное - в наших руках.
Хочешь быть человеком? Будь им! (c)
Артем Ивочкин пишет:
Никто из нас не совершал грехопадения до своего собственного рождения.
Мы не повинны в личном грехе Адама, который (грех) повредил вселенную. Мы только страдаем от греха праотца.
Алекс, посмотрите пожалуйста коротенькую статью "Почему я должен отвечать за грех Адама?"Начало статьи: "А ты и не должен, и вот почему..."
Артем Ивочкин пишет:
Мы родились с этой разделенностью, но мы в ней не виноваты.
Алекс@ндр пишет:
Так если вся Ваша жизнь состоит из "поедания листьев", как же обеспечить отсутствие этой тяги?
Алекс С пишет:Но Он выбрал вариант "а", тем самым обрек невинных людей на страдания от жизни с повреждением и в поврежденном мире
zar111 пишет:Ну и что? Он имел на это полное право, ведь Он - хозяин своего творения.
Приветствую!Алекс С пишет:Какие глупости Вы пишите, Зар
Про любовь Божию в человеке не забыли? Не Сам ли Христос жертвует Себя в нас грешных, принимая грехи наши, очищает и спасает нас?Алекс С пишет:
Не пойму. Когда у бомжей состоятельные родители усыновляют ребенка, то сразу же забирают его из тех ужасных мусорных условий, в которых он не заслужил расти.
А в случае с Богом это как состоятельный родитель усыновляет ребенка, но оставляет в той же помойке. И где же тогда усыновление?
А Иисус повторю вопрос это организм, сердце, мозг, легкие? И все? Ах, еще и личность! А личность умерла? Нет. О чем тогда разговор?
Опять повторюсь, Сергей, жертва это когда отдаешь нечто ценное ради счастья другого. Христос не отдал ничего. Даже тело его ожило...
Да? Мне кажется, что ваши примеры не соответствуют поднятому вопросу.Алекс С пишет:
Не пойму. Когда у бомжей состоятельные родители усыновляют ребенка, то сразу же забирают его из тех ужасных мусорных условий, в которых он не заслужил расти.
А в случае с Богом это как состоятельный родитель усыновляет ребенка, но оставляет в той же помойке. И где же тогда усыновление?
Вы, уважаемый, не переходите дозволенного, не на помойке речь толкаете! Вам было сказано о безсмертии души.А Иисус повторю вопрос это организм, сердце, мозг, легкие? И все? Ах, еще и личность! А личность умерла? Нет. О чем тогда разговор?
Господь пострадал, отдал свою человеческую жизнь( со всей физической болью, присущей человеку) ДОБРОВОЛЬНО за нас- неблагодарных тварей, чтобы этим дать нам шанс в спасении своей безсмертной души.жертва это когда отдаешь нечто ценное ради счастья другого. Христос не отдал ничего. Даже тело его ожило...
. Кому они нужны? 
Трудно сказать, что сажание на кол или четвертование более гуманные методы казни. Так что я бы не стал утверждать,что самое страшное это распятие, все одинаково чудовищны.гоша пишет:"Распятие – это самая страшная из казней, придуманных людьми.
Форум
