Мифы об эволюции

Алекс С пишет:
Нет. это похоже на то что первой молекулой был не белок и ДНК а РНК, которая и несет генетическую информацию и управляет химическими реакциями в клетке без участия белков или ДНК

Прочитайте мой предыдущий пост, я подредактировал его, и скажите, знаете ли вы другой метод деления ДНК?

laz65 пишет:
Прочитайте мой предыдущий пост, я подредактировал его, и скажите, знаете ли вы другой метод деления ДНК?

Кхм... повторюсь, первичной молекулой, "запустившей" жизни была судя по всему РНК, а не ДНК или белок. РНК имеет те же функции что ДНК и белок. ДНК и бело это уже продукты эволюции а не абиогенеза

Алекс С пишет:
Кхм... повторюсь, первичной молекулой, "запустившей" жизни была судя по всему РНК, а не ДНК или белок.

РНК, как и ДНК неспособна самостоятельно размножаться, - это всего лишь цифровой код. В РНК - вирусах в репликации участвует все тот же белок, - РНК-зависимая РНК-полимераза, закодированная в геноме вируса, а синтезом занимаются рибосомы зараженной клетки.
Поэтому это ничего не меняет, все равно нужно одновременное зарождение РНК-полимеразы, рибосомы, и РНК с закодированной информацией о строении полимеразы, рибосомы и о строении полного набора транспортных РНК для аминокислот.

Гипотеза о РНК мире возникла из-за того, что ученые понимали абсурдность самозарождения жизни, исходя из современных знаний, учитывая, что абсолютно все современные и ископаемые саморазмножающиеся организмы основаны на ДНК и белках с полностью идентичным языком аминокислот (алфавитом) и одинаковой соответствующей цифровой кодировкой символов этого алфавита (РНК и ДНК).
Любые ДНК-организмы для существования требуют одновременного начального присутствия в клетке нескольких необычайно сложных белковых структур как полимераза и целых белковых комплексов, таких как рибосома. Кроме того информация о строении этих структур должна быть предварительно закодирована в ДНК в виде трехразрядных кодов, так, как считать код с готового белка невозможно.
Единственными сравнительно простыми организмами являются РНК-вирусы, внутри которых могут отсутствовать белки. Поэтому, чтобы не признавать крах своей теории, ученые придумали мир РНК, якобы подобный вирусам.
Но они умалчивают, что вирусы размножаются исключительно внутри клеток, используя механизмы размножения этих клеток, а так, как в клетках нет механизма для деления РНК, в РНК вируса закодирован белок РНК-полимераза, который способен размножать РНК. Без ДНК клетки вирус неспособен не только эволюционировать, но и размножатся, поэтому многие ученые не считают вирусы живыми организмами.

laz65 пишет: Гипотеза о РНК мире возникла из-за того, что ученые понимали абсурдность самозарождения жизни, исходя из современных знаний, учитывая, что абсолютно все современные и ископаемые саморазмножающиеся организмы основаны на ДНК и белках с полностью идентичным языком аминокислот (алфавитом) и одинаковой соответствующей цифровой кодировкой символов этого алфавита (РНК и ДНК).
Любые ДНК-организмы для существования требуют одновременного начального присутствия в клетке нескольких необычайно сложных белковых структур как полимераза и целых белковых комплексов, таких как рибосома. Кроме того информация о строении этих структур должна быть предварительно закодирована в ДНК в виде трехразрядных кодов, так, как считать код с готового белка невозможно.
Единственными сравнительно простыми организмами являются РНК-вирусы, внутри которых могут отсутствовать белки. Поэтому, чтобы не признавать крах своей теории, ученые придумали мир РНК, якобы подобный вирусам.
Но они умалчивают, что вирусы размножаются исключительно внутри клеток, используя механизмы размножения этих клеток, а так, как в клетках нет механизма для деления РНК, в РНК вируса закодирован белок РНК-полимераза, который способен размножать РНК. Без ДНК клетки вирус неспособен не только эволюционировать, но и размножатся, поэтому многие ученые не считают вирусы живыми организмами.

Выходит, что атеистическое мировоззрение, основанное не на доказанных фактах - ложно.

Тут уже надо переименовывать тему, и назвать её " эволюция это миф". Я понимаю, что некоторые виды могут приспосабливаться к окружающей среде, и даже получать " новые" свойства. Кстати Кем заложены такие способности? Но предполагать , что крокодил через несколько миллионов лет эволюционировал , и стал кошкой или собакой, для меня это просто бред. Да в природе чуствуется рука Великого Эксперементатора, постичь же Его эксперементы нам, в данном мире возможно лишь отчасти, здравый человек поймет что эта часть ничтожно мала.

священник Михаил пишет:Тут уже надо переименовывать тему, и назвать её " эволюция это миф".

Предлагаю создать еще одну тему и назвать ее "Круглая земля это миф".

Пожалуста Валерий, я так понял у Вас и аргументы есть. Да кстати действительно ли она круглая, я вроде слышал что она больше напоминает форму мяча в регби.

священник Михаил пишет: Пожалуста Валерий, я так понял у Вас и аргументы есть. Да кстати действительно ли она круглая, я вроде слышал что она больше напоминает форму мяча в регби.

скорее грушу, но это все выдумки материалистов.

Чистосердечное признание прямой путь в тюрьму. На материалистов уже накапливаются серьезные материалы.
Сколько людей обмануто материалистами, а Вы ещё добавили про грушу, с таким козырем, можно легко начинать игру.

священник Михаил пишет:Тут уже надо переименовывать тему, и назвать её " эволюция это миф". Я понимаю, что некоторые виды могут приспосабливаться к окружающей среде,

Неверно. У каждого из особей популяции рождается потомство. Иногда при копировании генов родителей случаеются маленькие ошибки и тогда новорожденная особь рождается с несколько отличающимися свойствами от родителей.

Если новые свойства помогают ей выжить и быть конкурентоспособным тогда данная особь оставляет больше потомства. При накоплении данной мутации у потомков вся популяция со временем меняется. При накоплении достаточного количества мутаций вся популяция становится новым видом.

Если же мутация была вредной, тогда особь погибает не оставив потомства, или оставив незначительное количество потомства. Таким образом вредная мутация отсеивается.

священник Михаил пишет:
Кстати Кем заложены такие способности?

Не Кем, а чем - несовершенным механизмом копирования наследственной информации

А кем заложен этот "несовершенный" механизм. Получается если бы этот механизм был " совершенным", то вид бы вообще погибал.

священник Михаил пишет: А кем заложен этот "несовершенный" механизм.

Не кем, а чем - химическими свойствами элементов.

священник Михаил пишет:
Получается если бы этот механизм был " совершенным", то вид бы вообще погибал.

Если бы копирования в пра-бактерии было совершенным то никакой эволюции не было бы.

зачем обезьяне нужно было эволюционировать? она прекрасно приспособлена для жизни...
зачем обезьяне философский разум? чтобы бананы лучше собирать?

footloose пишет:зачем обезьяне нужно было эволюционировать? она прекрасно приспособлена для жизни...
зачем обезьяне философский разум? чтобы бананы лучше собирать?

О, какие глупости? Вы читаете что я пишу?

Материал для эволюции берется от мутаций. Любая жизнь эволюционирует не "зачем", а "почему". Почему? От возникающих мутаций.

А касательно разума, то среди гоминид наиболее успешными были те, кто лучше соображал и манипулировал предметами. От этого постепенно и начал развиваться интеллект.

О, какие глупости? Вы читаете что я пишу?

честно говорю - нет
прошу прощения, что влезла в ваш разговор, так поленнице подкинула

Вы знаете Алекс читаешь и умиляешься, если обезьяна будет долго махать бананом(манипулировать предметом) то интелекта у неё от этого не прибавится. Я смотрю в детстве Вам наверное очень нравились биологические сказки, это и переросло в психологисческий комплекс поиска " предков". Обезьяна имеет своих предков обезьян, а человек имеет иных предков Адама и Еву. Никаими манипуляциями изменить этого невозможно.

footloose пишет:
честно говорю - нет
прошу прощения, что влезла в ваш разговор, так поленнице подкинула

Ну Ваши вопросы на уровне первого класса))

священник Михаил пишет: Вы знаете Алекс читаешь и умиляешься, если обезьяна будет долго махать бананом(манипулировать предметом) то интелекта у неё от этого не прибавится.

А никто этого и не утверждает. Уровень интеллекта заложен в генах. И эволюция гоминид шла в сторону отбора тех генов, которые давали все больший уровень интеллекта, так как в древние времена лишь интеллект позволял гоминидам лучше выжить и быть более конкурентоспособными

священник Михаил пишет:
Я смотрю в детстве Вам наверное очень нравились биологические сказки, это и переросло в психологисческий комплекс поиска " предков". Обезьяна имеет своих предков обезьян, а человек имеет иных предков Адама и Еву. Никаими манипуляциями изменить этого невозможно.

Нет, Михаил не не предков интересно искать, а интересно искать Истину. Пока что религия не дала никакого аргумента для того, чтобы я мог усомниться в научных выводах. даже наоборот сама религия внутреннее противоречива.

А верующие, простите, и того более показывают в своей основной массе повальную безграмотность. Поэтому, к сожалению религия занимает в моих глазах проиграшное положение

А в чём Ваша истина? Узнать какая из обезьян на Вас больше похожа? Или поверить ещё одному исследователю, который едва найдя нечто, даже не очень значительное, уже кричит , что это сенсация и подтасовывает своё "открытие", под сложившуюся " гипотезу", с целью выбивания денег для продолжения своих, зачастую ненужных, эксперементов?

Согласно откровению Иоанна Богослова, даже при последних вре менах, перед кончиной мира, антихрист будет творить " научные", ложные " чудеса"2 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

Все эти открытия науки, в основном направляются богатыми людьми, которые пытаются просто подчинить себе мысли людей. Поэтому нас постоянно пичкают человекоподобными обезьянами, теориями эволюции и прочей дребеденью, дабы не давать нам развиваться интеллектуально. Это комплексы науки, которые она получает от политики, а не только от религии.

Ну Ваши вопросы на уровне первого класса))

это не мой вопрос, такой вопрос задал кто-то из ученых, когда Дарвин читал свою теорию эволюции на ученом совете

священник Михаил пишет: А в чём Ваша истина? Узнать какая из обезьян на Вас больше похожа? Или поверить ещё одному исследователю, который едва найдя нечто, даже не очень значительное, уже кричит , что это сенсация и подтасовывает своё "открытие", под сложившуюся " гипотезу", с целью выбивания денег для продолжения своих, зачастую ненужных, эксперементов?

Нет, узнать как все обстоит на самом деле.

У меня нет ни малейшего желания основывать свое мировоззрение на фантазиях и бреднях. Только доказанные факты, только подтвержденные и непротиворечивые теории.

священник Михаил пишет:
Согласно откровению Иоанна Богослова, даже при последних вре менах, перед кончиной мира, антихрист будет творить " научные", ложные " чудеса"2 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

У меня этот текст вызвал точно такие же эмоции как описание полета Горри Потера на метле.

Повторюсь: "только доказанные факты, только подтвержденные и непротиворечивые теории."

священник Михаил пишет:
Все эти открытия науки, в основном направляются богатыми людьми, которые пытаются просто подчинить себе мысли людей. Поэтому нас постоянно пичкают человекоподобными обезьянами, теориями эволюции и прочей дребеденью, дабы не давать нам развиваться интеллектуально. Это комплексы науки, которые она получает от политики, а не только от религии.

Все с точностью до наоборот - это люди, которые всю жизнь посвятили религии отказываются принимать научные факты противостоят науке, дабы не потерять опору в жизни поняв что посвятили себя лжи. Что все их надежды и чаянья связанные с религией оказались пустышкой.

Но у науки есть как всегда один весомый козырь, которого отродясь у религии небыло - доказательства.

footloose пишет:
это не мой вопрос, такой вопрос задал кто-то из ученых, когда Дарвин читал свою теорию эволюции на ученом совете

Тем более...

Вы сами Алекс прекрасно знаете, что доказательств нет. Нет обезьяны, которую с помощью науки можно было бы превратить человека. Нет созданного искуственного человека, и даже искуственного организма. И даже робота, который бы был хотя бы подобен человеку нет.

Буржуазная и коммунистическая идеология для упрочения безнравственности всегда подкармливали разных дарвинистов и горе исследователей. Как правило власть предержащим сегодня выгодно кормить народ разными научными баснями. Легче управлять развратным, "гуманистическим" обществом, дешевле и надёжнее. Очень часто наука используется для прекрытия казнокрадства и лжи.

священник Михаил пишет:Вы сами Алекс прекрасно знаете, что доказательств нет.

Есть. И их более чем достаточно. Есть доказательства эволюции, известны механизмы эволюции, есть наблюдаемые процессы эволюции. Факт эволюции изучен вдоль и впоперек

То что Вы отказываетесь их видеть (дабы не усомниться в вере) никак не отменяет их наличия

Алекс С пишет:

Есть. И их более чем достаточно. Есть доказательства эволюции, известны механизмы эволюции, есть наблюдаемые процессы эволюции. Факт эволюции изучен вдоль и впоперек

То что Вы отказываетесь их видеть (дабы не усомниться в вере) никак не отменяет их наличия

Дайте определение Веры,если,были воцерковлены?

священник Михаил пишет:
Вы сами Алекс прекрасно знаете, что доказательств нет.

Извольте доказательства. Лемуры и коала. Одни живут на Мадагаскаре, другие в Австралии. Если верить теории Библии, то все животные оказались высажены на берега Арарата, а оттуда разбрелись по Земле. Дальше всех пошли быстрые и шустрые. Медленные и ленивые остались около горы. Далеко пойти не смогли. Но как коала оказались в Австралии, а лемуры на Мадагаскаре? Теория эволюции этот факт легко объясняет. Попробуйте применить библейскую теорию и объяснить наличие лемуров и коала? Сможете? Кстати, как коала добирались из Святой земли в Австралию, если единственное для них питательное дерево растет только в Австралии?

VeronikaNikavera пишет:Дайте определение Веры,если,были воцерковлены?

Вера - признание чего-либо истинным без фактической и\или логической проверки

Валерий (Миклош) пишет:аете, что доказательств нет.

Извольте доказательства. Лемуры и коала. Одни живут на Мадагаскаре, другие в Австралии. Если верить теории Библии, то все животные оказались высажены на берега Арарата, а оттуда разбрелись по Земле. Дальше всех пошли быстрые и шустрые. Медленные и ленивые остались около горы. Далеко пойти не смогли. Но как коала оказались в Австралии, а лемуры на Мадагаскаре?[/quote]

С Божьей Помощью!!!111

Алекс С пишет:

Вера - признание чего-либо истинным без фактической и\или логической проверки

А говорили,что были воцерковлены?Не знаете ПИСАНИЯ,а беретесь судить.Вы,даже в первом классе не учились.Воцерковленный Вы наш))).У меня к Вам задачка одна есть,как к математику,только в другой раз,с Вашего позволения.