Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+22
Admin
Zar
АЛЕКСЕЙ
masigor2
laz65
священник Михаил
Емилиан
Девана
Владимир3b1
Комаров
Михаил55
Тёмный
Валерий (Миклош)
Dum
andrey_17
noname
Ingwar
Сумрак
Sevlagor
А-теист
Юлия Добрая
Алекс С
Участников: 26

    Мифы об эволюции

    avatar
    ?????
    Гость


    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  ????? 01.05.12 6:37

    Sevlagor пишет: Или нету критики?
    Всегда найдётся кучка недоучившихся идиотов, которые начнут отрицать очевидные вещи. Например, радиоизотопные методы определения возраста чего-либо.
    Такие же идиоты с великим апломбом рассуждают о торсионных полях и тонкиих вибрациях.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  andrey_17 01.05.12 11:06

    Вася Рогов пишет:
    Всегда найдётся кучка недоучившихся идиотов, которые начнут отрицать очевидные вещи. Например, радиоизотопные методы определения возраста чего-либо.
    Такие же идиоты с великим апломбом рассуждают о торсионных полях и тонкиих вибрациях.

    Как Вы считаете академик РАН А.Н.Фоменко недоучившийся идиот, а то ведь он критикует "радиоизотопные методы определения возраста чего-либо"?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Валерий (Миклош) 01.05.12 11:18

    andrey_17 пишет:

    Как Вы считаете академик РАН А.Н.Фоменко недоучившийся идиот, а то ведь он критикует "радиоизотопные методы определения возраста чего-либо"?

    Я считаю, что он жулик и мошенник, который зарабатывает на идиотах, которые покупают его книжки
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  andrey_17 01.05.12 11:26

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я считаю, что он жулик и мошенник, который зарабатывает на идиотах, которые покупают его книжки

    С этим ясно.

    А вот относительно его образования, он недоучившийся?
    Насколько квалифицированны его суждения о "радиоизотопные методы определения возраста чего-либо"?

    Как Вы думаете?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor 01.05.12 12:08

    Вася Рогов пишет:
    Всегда найдётся кучка недоучившихся идиотов, которые начнут отрицать очевидные вещи. Например, радиоизотопные методы определения возраста чего-либо.
    Такие же идиоты с великим апломбом рассуждают о торсионных полях и тонкиих вибрациях.
    Это - да. Я это понимаю. Возможно, на сегодняшний день нет достоверного опровержения теории о происхождении человека от обезьяны. Возможно, позже появится.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  andrey_17 01.05.12 12:47

    Sevlagor пишет:Это - да. Я это понимаю. Возможно, на сегодняшний день нет достоверного опровержения теории о происхождении человека от обезьяны. Возможно, позже появится.

    Нет теории "происхождении человека от обезьяны".

    Есть теория эволюции, в рамках котрой сущ. гипотеза видоообразования млекопитающих в том числе "происхождении человека от обезьяны".

    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor 01.05.12 12:49

    andrey_17 пишет:

    Есть теория эволюции, в рамках котрой сущ. гипотеза видоообразования млекопитающих в том числе "происхождении человека от обезьяны".

    Спасибо. Стало яснее.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  священник Михаил 01.05.12 19:33

    Читаешь эти "научные" исследования и удивляешься, с одной стороны " учёные" нашли огромное количество костей разнообразных обезьян, с другой стороны эти " учёные" упорно говорят , что мы произошли от неандертальцев и других гоминид, но понять , что эти обезьяны не разговаривали между собой не оставили никакой письменности и человеческой культуры они не хотят. В раю Адам и Ева нарицают имена животным, а на земле эти животные в данном случае обезьяны ни то что говорить или писать, а вообще ничего не умели, как собственно обезьяны и сейчас ничего не возделывают и ничего не выращивают. Как можно сравнивать эти виды с Каином и Авелем, которые практически сразу один стал обрабатывать землю, а второй был пастухом. Может эти гоминиды и бегали вокруг людей, но людьми их могут считать , только " учёные". И сравнивать людей с этими обезьянами и называть этих обезьян нашими предками верх чудачества.

    Вместе с рядом вымерших видов человек разумный образует род человек (Homo). От ближайшего вида — неандертальцев — человек разумный отличается рядом особенностей строения скелета (высокий лоб, редукция надбровных дуг, наличие сосцевидного отростка височной кости, отсутствие затылочного выступа — «костного шиньона», вогнутое основание черепа, наличие подбородочного выступа на нижнечелюстной кости, «кинодонтные» коренные зубы, уплощенная грудная клетка, как правило, относительно более длинные конечности) и пропорциями отделов головного мозга («клювовидные» лобные доли у неандертальцев, широко округленные у человека разумного). В настоящее время идет работа по расшифровке генома неандертальцев, которая позволяет углубить представления о характере отличий этих двух видов.

    Во второй половине XX века ряд исследователей предложили считать неандертальцев подвидом H. sapiens — H. sapiens neanderthalensis. Основанием для этого послужили исследования физического облика, образа жизни, интеллектуальных способностей и культуры неандертальцев. Кроме того, неандертальцев часто рассматривали как непосредственных предков современного человека. Однако сравнение митохондриальной ДНК людей и неандертальцев позволяет предположить, что расхождение их эволюционных линий произошло около 500 000 лет назад[1]. Эта датировка несовместима с гипотезой о происхождении современных людей от неандертальцев, поскольку эволюционная линия современных людей обособилась позднее 200 000 лет назад. В настоящее время большинство палеантропологов склонны считать неандертальцев отдельным видом в составе рода Homo — H. neanderthalensis.

    Да и другие неандертальские обезьяны не будут предками человека, потому что обезьянами и останутся.

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  священник Михаил 01.05.12 19:49

    оказывается мы сильно отличаемся от обезьян, извините что так много , но это действительно интересно:В современном обществе практически через все информационные каналы нам навязывается мнение о том, что человек биологически близок к обезьянам. И что наука открыла такое сходство ДНК человека с шимпанзе, которое не оставляет сомнений в их происхождении от общего предка. Правда ли это? Действительно ли люди — всего лишь эволюционировавшие обезьяны?

    Примечательно, что ДНК человека позволяет нам производить сложные расчеты, писать стихи, строить кафедральные соборы, ходить по Луне, в то время как шимпанзе ловят и поедают блох друг у друга. По мере накопления информации, разрыв между людьми и обезьянами становится все очевиднее. На сегодняшний день наука открыла множество отличий между нами и обезьянами, но большинство людей, к сожалению, этого не знают. Ниже перечислены некоторые из этих отличий. Их невозможно объяснить незначительными внутренними изменениями, редкими мутациями или выживанием сильнеийших.
    Физические отличия

    Хвосты – куда они делись? Не существует какого-либо промежуточного состояния «между хвостами».
    Многие приматы и большинство млекопитающих самостоятельно вырабатывают витамин С.1 Мы как «сильнейшие», очевидно, потеряли эту способность «где-то на пути к выживанию».
    Наши новорожденные отличаются от детенышей животных. Их органы чувств достаточно развиты, вес мозга и тела значительно больше, чем у обезьян, но при всем этом наши младенцы беспомощны и больше зависят от родителей. Они не могут ни стоять, ни бегать, в то время как новорожденные обезьяны умеют висеть и передвигаться с места на место. Младенцы гориллы могут стоять на ногах через 20 недель после рождения, а человеческие дети – лишь спустя 43 недели. Разве это прогресс? В течение первого года жизни у человека формируются функции, которые у детенышей животных имеются еще до рождения.1
    Людям необходимо продолжительное детство. Шимпанзе и гориллы взрослеют к 11–12 годам. Этот факт противоречит эволюции, так как, следуя логике, выживание сильнейших должно требовать более короткого периода детства.1
    У нас различные структуры строения скелета. Человек в целом структурирован совсем по-иному. Туловище у нас короче, а у обезьян длиннее нижних конечностей.
    У обезьян длинные руки и короткие ноги, у нас, наоборот, – короткие руки и длинные ноги. Руки высших обезьян столь длинны, что, приняв слегка согнутое положение, они могут достать ими до земли. Художники-мультипликаторы используют этот характерный признак и подрисовывают длинные руки людям, к которым они не расположены.
    Человек имеет особую S-образную форму позвоночника с отчетливыми шейным и поясничным изгибами, у обезьян нет выгнутости позвоночника. Человек имеет самое большое общее число позвонков.
    Человек имеет 12 пар ребер, а шимпанзе - 13 пар.
    У человека реберная клетка более глубокая и имеет форму бочонка, а у шимпанзе — форму конуса. Кроме того, поперечное сечение ребер шимпанзе показывает, что они более круглые, чем ребра человека.
    Ступни обезьян похожи на их руки - у них большой палец ноги подвижен, направлен в сторону и противопоставлен остальным пальцам, напоминая большой палец руки. У человека же большой палец стопы направлен вперед и не противопоставлен остальным, иначе мы смогли бы, скинув туфли, легко поднимать предметы с помощью большого пальца или даже начать писать ногой.
    Человеческие ступни уникальны – они способствуют двуногому хождению и не могут сравниться с внешним видом и функцией стопы обезьяны.2 Пальцы на стопе человека относительно прямые, а не искривленные, как у обезьян. Ни у одной обезьяны нет такой отталкивающейся стопы,3 как у человека, а значит, ни одна обезьяна не способна ходить, как люди, – большими шагами и оставлять человеческие следы.
    У обезьян в стопе нет свода! При ходьбе наша стопа благодаря своду амортизирует все нагрузки, сотрясения и удары. Известно, что ни у одного животного нет пружинящего свода стопы. Если человек произошел от древних обезьян, то свод у него должен был появиться в стопе «с нуля». Однако пружинящий свод – это не просто маленькая деталь, а сложнейший механизм. Без него наша жизнь была бы совсем другой. Только представьте себе мир без прямохождения, спорта, игр и длительных прогулок! При передвижении по земле обезьяны опираются на наружный край стопы, сохраняя равновесие с помощью передних конечностей.
    Строение человеческой почки уникально.4
    У человека нет сплошного волосяного покрова: если человек разделяет с обезьянами общего предка, куда же делась густая шерсть с обезьяньего тела? Наше тело относительно безволосо (недостаток) и полностью лишено тактильных волос. Больше не известно никаких других промежуточных, частично покрытых волосами видов.1
    У людей есть толстая жировая прослойка, которой нет у обезьян. Благодаря этому наша кожа больше напоминает кожу дельфина.1 Жировая прослойка позволяет нам долго находиться в прохладной воде без риска переохлаждения.
    Кожа человека жестко прикреплена к мышечному каркасу, что свойственно только морским млекопитающим.
    Люди – единственные наземные существа, способные сознательно задерживать дыхание. Эта, на первый взгляд, «незначительная деталь» очень важна, так как неотъемлемым условием способности к речи является высокая степень сознательного контроля дыхания, которая у нас не сходна ни с одним другим животным, живущим на суше.1


    Отчаявшись найти сухопутное «недостающее звено» и основываясь на этих уникальных свойствах человека, некоторые эволюционисты всерьез предположили, что мы произошли от водных животных!

    Только человек имеет белки глаз. У всех обезьян глаза совершенно темные. Возможность определять по глазам чужие намерения и эмоции – это исключительно человеческая привилегия. Случайность или замысел? По глазам обезьяны совершенно невозможно понять не только её чувства, но даже направление её взгляда.
    Контур глаза у человека необычным образом вытянут в горизонтальном направлении, что увеличивает поле зрения.
    Человек имеет отчетливо выраженный подбородок, а обезьяны – нет. У человека челюсть усилена подбородочным выступом – специальным валиком, идущим вдоль нижнего края челюстной кости, и неизвестным ни у одной из обезьян.
    У большинства животных, в том числе и шимпанзе, большой рот. У нас небольшой рот, с помощью которого мы можем лучше артикулировать.
    Широкие и вывернутые губы – характерный признак человека; высшие обезьяны имеют очень тонкие губы.
    В отличие от высших обезьян, человек имеет выступающий нос с хорошо развитым удлиненным кончиком.
    Только у людей могут расти длинные волосы на голове.
    Среди приматов только у людей встречаются голубые глаза и кудрявые волосы.1
    Мы обладаем уникальным речевым аппаратом, обеспечивающим тончайшую артикуляцию и членораздельную речь.
    У человека гортань занимает гораздо более низкое положение по отношению ко рту, чем у обезьян. За счет этого у нас глотка и рот образуют общую «трубку», которая выполняет важную роль речевого резонатора. Таким образом обеспечивается лучший резонанс – необходимое условие для произнесения гласных звуков. Интересно, что опущенная гортань – недостаток: в отличие от других приматов, люди не могут одновременно есть или пить и дышать, не подавившись при этом.
    Человек обладает особенным языком – более толстым, высоким и подвижным, нежели у обезьян. И у нас есть множественное крепление мышц к подъязычной кости.
    У людей меньше связанных друг с другом челюстных мышц, чем у обезьян, – у нас нет костных структур для их крепления (очень важно для способности говорить).
    Человек – единственный примат, лицо которого не покрыто шерстью.
    Череп человека не имеет костных гребней и сплошных надбровных дуг.4
    Череп человека имеет вертикально расположенное лицо с выступающими вперед носовыми костями, а вот череп обезьян имеет покатое лицо с плоскими носовыми костями.5
    Различное строение зубов. У нас закрытая диастема, т. е. промежуток, в который входят выступающие клыки у приматов; различные формы, наклоны и жевательные поверхности разных зубов. У людей челюсть меньше и зубная дуга параболическая, передний отдел имеет округлую форму. У обезьян U-образная зубная дуга. Клыки у человека короче, тогда как все человекообразные обезьяны имеют выступающие клыки.


    Почему наши лица так отличаются от звериных «обликов» обезьян? Откуда у нас сложный речевой аппарат? Насколько правдоподобно утверждение о том, что всеми этими уникальными характеристиками, задействованными в общении, человека «одарили» случайные мутации и отбор?


    Только человек имеет белки глаз, благодаря чему наши глаза могут передавать практически все эмоции. Возможность определять по глазам чужие намерения и эмоции – это исключительно человеческая привилегия. По глазам обезьяны совершенно невозможно понять не только ее чувства, но даже направление ее взгляда. Контур глаза у человека необычным образом вытянут в горизонтальном направлении, что увеличивает поле зрения.

    Люди могут осуществлять точный двигательный контроль, которого нет у обезьян, и выполнять тонкие физические операции благодаря уникальному соединению нервов с мышцами. В ходе недавнего исследования Алан Уокер, биолог-эволюционист из национального университета штата Пенсильвания, обнаружил «отличия в мышечной структуре шимпанзе и человека».6 В своем интервью Уокер заявил: «Ясно, что наши мышечные волокна не сокращаются все сразу. Получается, что в организме человека происходит торможение мозговой функции, которая удерживает от повреждения мышечную систему. В отличие от людей, у больших обезьян такого торможения не происходит (или происходит, но не в такой степени)».6
    У человека больше двигательных нейронов, управляющих мышечными движениями, чем у шимпанзе. Однако, для того чтобы быть действительно эффективными, все эти двигательные нейроны должны быть правильно соединены, в соответствии с общим планом. Этот план, как и многие другие особенности, присущ только людям.6
    Кисть человека абсолютно уникальна. Ее по праву можно назвать чудом дизайна.7 Сочленение в кисти человека намного сложнее и искуснее, чем у приматов, вследствие чего только человек может работать с разными инструментами. Кистью человек может жестикулировать, а также сжимать ее в кулак. Запястье у людей более подвижно, чем жесткое запястье шимпанзе.
    Большой палец нашей руки хорошо развит, сильно противопоставлен остальным и очень подвижен. У обезьян же крюкообразные кисти с коротким и слабым большим пальцем. Ни один элемент культуры не появился бы без нашего уникального большого пальца! Случайность или замысел?
    Кисть человека способна на два уникальных сжатия, которые не под силу обезьянам, – точное (например, удерживание бейсбольного мячика) и силовое (захват перекладины рукой).7 Шимпанзе не может произвести сильное сжатие, в то время как применение силы – главная составляющая силового обхвата. Точное хватание используется при движениях, требующих четкости и тщательности. Точность достигается благодаря большому пальцу и множеству видов сжатий пальцами. Интересно, что эти два вида схватывания являются уникальным свойством кисти человека и в природе больше ни у кого не встречаются. Почему именно у нас это «исключение»?
    У человека пальцы прямые, более короткие и подвижные, чем у шимпанзе.



    Стопа человека и обезьяны.

    Эти уникальные свойства человека подтверждают историю Бытия – они были даны ему как часть способности к «обладанию землею и владычества над животными», творчеству и изменению мира (Бытие 1:28). Они отражают ту пропасть, которая разделяет нас с обезьянами.

    Только человеку присуще истинное прямохождение. Иногда, когда обезьяны несут пищу, они могут идти или бежать на двух конечностях. Однако расстояние, которое они преодолевают таким способом, довольно ограничено. К тому же, способ передвижения обезьян на двух конечностях совершенно отличается от хождения людей на двух ногах. Особенная человеческая подходка требует сложного объединения многих скелетных и мышечных особенностей наших бедер, ног и ступней.5
    Люди способны удерживать вес своего тела на ногах во время ходьбы, потому что наши бедра сходятся к коленям, образуя с большой берцовой костью уникальный несущий угол в 9 градусов (другими словами, у нас «вывернутые колени»). И, наоборот, у шимпанзе и горилл широко расставленные, прямые ноги с несущим углом, практически равным нулю. Эти животные во время хождения распределяют вес своего тела на ступни, покачивая тело из стороны в сторону и перемещаясь с помощью знакомой нам «обезьяньей походки».8
    Особенное расположение нашего голеностопного сустава позволяет большой берцовой кости совершать во время ходьбы прямые движения относительно стопы.
    Бедренная кость человека имеет специальную кромку для прикрепления мышц (Linea aspera), которая отсутствует у человекообразных обезьян.5
    У человека положение таза относительно продольной оси туловища уникально, к тому же само строение таза существенно отличается от таза обезьян – все это необходимо для прямохождения. У нас относительная ширина крыльев подвздошных костей таза (ширина/длина x 100) намного больше (125,5), чем у шимпанзе (66,0). Если посмотреть на них сверху, эти крылья выгнуты вперед подобно ручкам вилки поворотного кулака в самолете. В отличие от человека, крылья подвздошных костей у обезьян выступают в стороны, как руль велосипеда.5 С таким тазом обезьяна просто не способна ходить так, как человек! Основываясь лишь на одной этой особенности, можно утверждать, что человек кардинально отличается от обезьяны.
    У людей уникальные колени – они могут фиксироваться при полном разгибании, делая устойчивой коленную чашечку, и расположены ближе к средней сагиттальной плоскости, находясь под центром тяжести нашего тела.
    Бедренная кость человека длиннее бедра шимпанзе и обычно имеет возвышенную шероховатую линию, которая удерживает шероховатую линию бедренной кости под рукояткой.8
    У человека есть истинная паховая связка, которой нет у человекообразных обезьян.4
    Голова человека размещена сверху позвоночного хребта, тогда как у человекообразных обезьян она «подвешена» вперед, а не наверх. У нас есть особое амортизирующее соединение головы с позвоночником.
    Человек имеет большой сводчатый череп, более высокий и округленный. Черепная коробка обезьян упрощена.5
    По своей сложности мозг человека намного превосходит мозг обезьян. Он примерно в 2,5 раза больше мозга высших обезьян по объему и в 3–4 раза – по массе. У человека сильно развита кора больших полушарий мозга, в которых расположены важнейшие центры психики и речи. В отличие от обезьян, только человек обладает полной сильвиевой бороздой, состоящей из передней горизонтальной, передней восходящей и задней ветвей.
    Период беременности у людей самый длительный среди приматов. Для кого-то это может быть еще одним фактом, противоречащим теории эволюции.
    Человеческий слух отличается от слуха шимпанзе и большинства других обезьян. Слух людей характеризуется относительно высокой чувствительностью восприятия – от двух до четырех килогерц – именно в этом частотном диапазоне мы слышим важную звуковую информацию разговорной речи. Уши шимпанзе относительно нечувствительны к таким частотам. Их слуховая система наиболее сильно настроена на звуки, достигающие максимального значения либо на частоте один килогерц, или восемь килогерц.
    Недавнее исследование открыло еще более тонкую настроенность и избирательную способность отдельных клеток, расположенных в слуховой зоне коры головного мозга человека: «Отдельный слуховой нейрон человека показал удивительную способность различать едва уловимые различия частот, до одной десятой части октавы – и это по сравнению с чувствительностью кошки примерно в одну октаву и половиной полной октавы у обезьяны».9 Такой уровень распознавания не нужен для простого различения речи, но необходим для того, чтобы слушать музыку и оценивать всю ее красоту.


    Почему существуют такие сложно объяснимые различия, как рождение лицом вниз, а не вверх, способность ходить на двух ногах и речь? Почему обезьяны никогда не нуждаются в стрижке? Зачем людям такой чувствительный слух, кроме как для наслаждения музыкой?


    Кисть человека абсолютно уникальна. Ее по праву можно назвать чудом дизаийна. Она способна на два сжатия,которые не под силу обезьянам, – точное и силовое. Шимпанзе не может произвести сильное сжатие. Точное хватание используется при движениях, требующих четкости и тщательности. Интересно, что эти два вида схватывания являются уникальным своийством кисти человека и в природе больше ни у кого не встречаются. Почему именно у нас это «исключение»?
    Отличия в сексуальности

    Человеческая сексуальность отличается от сексуальности всех остальных видов животных. По словам Джареда Даямондза, получившего Пулитцеровскую премию за книгу «Почему секс приятен?»: «По стандартам других 4300 видов млекопитающих и даже по стандартам человекообразных приматов, мы очень странные».1 Среди таких «странностей» он называет длительное партнерство, совместное воспитание детей, закрытый для публики секс, неразличимая овуляция, более сильная чувственность у женщин и секс ради удовольствия.
    Половые отношения у человека не имеют сезонного ограничения.
    Известно, что только люди проходят через период менопаузы (за исключением черного дельфина).1
    Человек – единственный примат, у которого грудь видна даже в периоды, когда он не кормит ею потомство.1
    Обезьяны всегда могут распознать, когда у самки происходит овуляция. Мы, обычно, на это не способны. Контакт «лицом к лицу» в мире млекопитающих встречается очень редко.
    У человека есть девственная плева, которой нет ни у одной человекообразной обезьяны. Ее цель – защищать родовой канал и репродуктивные органы от травм и инфекций, при этом данная мембрана сконструирована таким образом, чтобы пропускать кровь. У обезьян пенис содержит особую желобовую кость (хрящ), которой нет у человека.



    Уникальные особенности человеческой сексуальности необъяснимы с позиций эволюции и подтверждают свидетельство Библии об изначальном специальном сотворении Богом человека и моногамной семьи (где сексуальные отношения предназначены не только для продолжения рода, но и для удовольствия (Притчи 5:19) и постоянного укрепления единства мужа и жены (Бытие 2:23).
    Генетические различия

    В наши дни все еще широко распространен миф о 98–99% генетическом сходстве между человеком и шимпанзе. Это ложное утверждение навязывалось c 1975 г. как свидетельство эволюционного родства человека и обезьян. Однако за последние 8 лет результаты многих генетических исследований показали, что процент сходства ДНК был сильно преувеличен.10

    Каким же образом появилась эта ошибочная цифра? Во-первых, сравнивались лишь те области ДНК, которые кодируют белки, а это лишь крошечная часть (около 3%) всего ДНК. Другими словами, при сравнении оставшиеся 97% объема ДНК просто не принимались во внимание! Вот вам и объективность подхода! Почему же их изначально проигнорировали? Дело в том, что эволюционисты считали некодирующие участки ДНК «мусорными», то есть «бесполезными остатками прошлой эволюции». И именно здесь эволюционный подход потерпел поражение. За последние годы наука открыла важную роль некодирущей ДНК: она регулирует работу генов, кодирующих белки, «включая» и «выключая» их. (См. Функция повторной ДНК разрушает классический эволюционный аргумент)

    В наши дни все еще широко распространен миф о 98-99% генетическом сходстве между человеком и шимпанзе.

    Теперь известно, что различия в регулировании генов (которые зачастую трудно даже выразить количественно) – не менее важный фактор, определяющий разницу между людьми и обезьянами, чем сама последовательность нуклиотидов в генах. Не удивительно, что большие генетические различия между человеком и шимпанзе продолжают обнаруживаться именно в изначально проигнорированной некодирующей ДНК. Ели принять ее во внимание (т.е. оставшиеся 97%), то разница между нами и шимпанзе возрастает до 5–8%,11 а возможно, и 10–12%11 (исследования в этой области все еще продолжаются).

    Во-вторых, в работе-первоисточнике не производилось непосредственное сравнение последовательностей оснований ДНК, а использовалась довольно грубая и неточная методика, называемая ДНК-гибридизацией: отдельные участки ДНК человека соединялись с участками ДНК шимпанзе.12 Однако, кроме сходства, на степень гибридизации влияют и другие факторы.

    В-третьих, при изначальном сравнении исследователи брали во внимание только замены13 оснований в ДНК, и не учитывали вставки,14 которые вносят большой вклад в генетическое различие. В одном из сравнений заданного участка ДНК шимпанзе и человека, с учетом вставок было обнаружено различие в 13,3%15

    Не малую роль в получении этой ложной цифры сыграла предвзятость эволюционистов и вера в общего предка, что существенно замедлило получение реального ответа на вопрос о том, почему человек и обезьяна настолько отличаются.

    Поскольку геном человека включает около 3 млрд нуклиотидов, даже минимальное различие в 5% представляет собой 150 млн различных нуклиотидов, что приблизительно соответствует 15 млн слов или 50 огромным книгам с информацией. Отличия представляют, по меньшей мере, 50 млн отдельных событий мутаций, что для эволюции невозможно достигнуть даже при эволюционной временной шкале в 250 тыс. поколений – это так называемая дилемма Холдейна.16 Другими словами, даже если бы мутации могли увеличивать генетическую информацию (чего они делать не могут, см. интервью с известным генетиком ) у обезьяноподобного существа просто не могло быть достаточно времени для превращения в человека.


    Поэтому эволюционисты вынуждены верить, что по каким-то неизвестным причинам на ветке превращения древних обезьян в человека происходила гипербыстрая эволюция: случайные мутации и отбор предположительно создавали за ограниченное количество поколений сложный мозг, особенную стопу и кисть, замысловатый речевой аппарат и другие уникальные свойств человека (заметьте, генетическое различие в соответствующих участках ДНК намного больше общих 5%, см. примеры ниже). И это в то время, как нам известно из фактических живых окаменелостей, тысячи видов оставались практически неизменными.

    Значит, в тысячах ветвях был застой (это наблюдаемый факт!), а в родословной человека шла взрывоподобная гипербыстрая эволюция (никогда не наблюдаемая)? Это просто нереальная фантастика! Эволюционная вера не соответствует действительности и противоречит всему, что науке известно о мутациях и генетике.

    Y-хромосома человека отличается от Y-хромосомы шимпанзе настолько же сильно, как и от хромосом курицы. В ходе недавнего комплексного исследования ученые сравнили Y-хромосому человека с Y-хромосомой шимпанзе и обнаружили, что они «удивительно разные».17 Один класс последовательностей внутри Y-хромосомы шимпанзе отличался более чем на 90% от аналогичного класса последовательностей в Y-хромосоме человека и наоборот. А один класс последовательностей в Y-хромосоме человека вообще «не имел аналога в Y-хромосоме шимпанзе».17 Исследователи-эволюционисты ожидали, что структуры Y-хромосомы будут похожими в обоих видах.
    У шимпанзе и горилл 48 хромосом, тогда как у нас их всего 46. Любопытно, что у картофеля хромосом еще больше.1
    В хромосомах человека есть такие гены, которые полностью отсутствуют у шимпанзе. Откуда появились эти гены и их генетическая информация? Например, у шимпанзе нет трех важных генов, которые связаны с развитием воспалительного процесса при реакции человека на болезнь. Это факт отражает разницу, существующую между иммунными системами человека и шимпанзе.
    В 2003 году ученые подсчитали отличие в 13,3% между участками, отвечающими за иммунные системы.18
    17,4% отличия в экспрессии генов в коре головного мозга было выявлено в ходе еще одного исследования.18

    Ели принять некодирующую ДНК во внимание, то разница между нами и шимпанзе возрастает до 5-8%, а возможно, и 10-12%.
    Было обнаружено, что геном шимпанзе по размеру на 12% больше генома человека. Это различие не бралось во внимание при сравнении ДНК.
    Как показало недавнее исследование, человеческий ген FOXP2 (играющий важную роль в способности говорить) и обезьяний не только отличаются внешне, но и выполняют разные функции.19 Ген FOXP2 у шимпанзе вовсе не является речевым, а выполняет совсем иные функции, оказывая различные эффекты на работу одних и тех же генов.
    Участок ДНК у человека, определяющий форму руки, сильно отличается от ДНК шимпанзе.20 При этом, что интересно, отличия обнаружились в некодирующей ДНК. Ирония в том, что эволюционисты, руководствуясь верой в эволюцию, считали такие участки ДНК «мусорными» - «безполезные» остатки эволюции. Наука же продолжает открывать их важную роль.
    На конце каждой хромосомы расположена нить повторяющейся последовательности ДНК, которая называется теломер. У шимпанзе и других приматов насчитывается около 23 т.п.н. (1 т.п.н. равно 1000 пар оснований нуклеиновой кислоты) повторяющихся элементов. Люди уникальны среди всех приматов, их теломеры намного короче: длиной всего 10 т.п.н.13

    Y-хромосома человека отличается от Y-хромосомы шимпанзе настолько же сильно, как и от хромосом курицы.
    Гены и маркерные гены в 4й, 9й и 12й хромосомах человека и шимпанзе находятся не в одинаковом порядке.13
    У шимпанзе и человека гены копируются и воспроизводятся различными путями. Количественной разницей ДНК (даже 5-8%) не объяснить всех наблюдаемых различий между человеком и обезьяной — не менее важную роль играет различие в том, как гены экпрессируются и как генная информация активируется и «считывается».21 Этот момент часто умалчивается в эволюционной пропаганде при обсуждении генетического сходства между обезьяной и человеком.



    @ Jeff Johnson, www.mbbnet.umn.edu/icons/chromosome.html

    В ходе недавнего комплексного исследования ученые сравнили Y-хромосому человека с Y-хромосомоий шимпанзе и обнаружили, что они «удивительно разные». Один класс последовательностеий внутри Y-хромосомы шимпанзе был менее чем на 10% сходен с аналогичным классом последовательностеий в Y-хромосоме человека и наоборот. А один класс последовательностеий в Y-хромосоме человека вообще «не имел аналога в Y-хромосоме шимпанзе». И для того чтобы объяснить, откуда взялись все эти отличия между людьми и шимпанзе, сторонники крупномасштабноий эволюции вынуждены придумывать истории о быстрых всецелых перестроийках и стремительном образовании содержащеий новые гены ДНК, а также регуляторноий ДНК. Но поскольку каждая соответствующая Y-хромосома является единоий и полностью зависит от организма хозяина, наиболее логично предположить, что люди и шимпанзе были сотворены особым образом — отдельно, как совершенно разные существа.

    Важно помнить, различные виды организмов отличаются не только последовательностью ДНК. Как сказал генетик-эволюционист Стив Джоунс: «50% ДНК человека похожа на ДНК бананов, но это вовсе не означает, что мы наполовину бананы, либо с головы до пояса, либо от пояса до ног».22

    То есть данные указывают на то, что ДНК – это еще не все. Например, митохондрия, рибосомы, эндоплазматическая сеть и цитозоль передаются в неизмененном виде от родителей к потомкам (защита от возможных мутаций в митохондриальной ДНК). И даже сама экспрессия генов контролируется клеткой. Некоторые животные претерпели невероятно сильные генетические изменения, и несмотря на это их фенотип остался практически неизменным.

    Это свидетельство является огромной поддержкой воспроизведения «по роду своему» (Бытие 1:24–25).
    Различия в поведении

    Люди – единственные создания, способные плакать, выражая сильные эмоциональные переживания.1 Только человек роняет слезы в печали.
    Мы единственные, кто способен смеяться, реагируя на шутку или выражая эмоции.1 «Улыбка» шимпанзе сугубо ритуальная, функциональная и не имеет отношения к чувствам. Демонстрируя зубы, они дают понять сородичам, что в их действиях не заложено никакой агрессии. «Смех» обезьян звучит совершенно иначе и больше напоминает звуки, издаваемые запыхавшейся собакой, или приступ астмы у человека. Даже физический аспект смеха отличается: люди смеются только на выдохе, в то время как обезьяны смеются как на выдохе, так и вдохе.
    У обезьян взрослые самцы никогда не обеспечивают пищей других,4 у человека – это главная обязанность мужчин.
    Мы – единственные существа, заливающиеся румянцем из-за относительно несущественных событий.1
    Человек возводит дома и добывает огонь. Низшие обезьяны не заботятся о жилище вообще, высшие обезьяны строят только временные гнезда.4
    Среди приматов никто не умеет так плавать, как человек. Мы - единственные, у кого при погружении в воду и передвижении в ней автоматически замедляется сердцебиение, а не увеличивается, как у сухопутных животных.
    Социальная жизнь людей выражается в образовании государства – это исключительно человеческий феномен. Основное (но не единственное) отличие человеческого общества от отношений господства и подчинения, образуемых приматами, состоит в осознании людьми их смыслового значения.
    Обезьяны имеют довольно маленькую территорию, а человек – большую.4
    У наших новорожденных детей слабо выражены инстинкты; большинство своих навыков они приобретают в процессе обучения. Человек, в отличие от обезьян, обретает свою особенную форму существования «на свободе», в открытом соотношении с живыми существами и прежде всего с людьми, тогда как животное рождается с уже сложившейся формой своего существования.
    «Относительный слух» – исключительно человеческая способность.23 Люди обладают уникальной способностью распознавать высоту звука, основываясь на соотношении звуков между собой. Эта способность называется «относительной высотой звука». Некоторые животные, например птицы, могут с легкостью распознавать ряд повторяемых звуков, но если ноты сместить немного вниз или вверх (т. е. изменить тональность), мелодия становится совершенно неузнаваемой для птиц. Только люди могут угадывать мелодию, тональность которой была изменена даже на полтона вверх или вниз. Относительный слух человека – это еще одно подтверждение уникальности человека.
    Люди носят одежду. Человек – единственное существо, которое без одежды выглядит неуместно. Все животные выглядят в одежде смешно!


    Для ознакомления с многочисленными способностями, которые мы часто воспринимаем за должное, читайте «Таланты: неооцененные дары».


    Продолжение
    Ссылки и примечания
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor 02.05.12 1:57

    Sevlagor пишет:Валерий, что Вы думаете о критике соотношения "найденных останков" с происхождением человека от обезьяны? Или нету критики?
    И, кстати, не забудьте назвать светское философское учение или школу, которая говорила бы о любви к врагам. До христианскую.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  священник Михаил 02.05.12 9:55

    Вот как нами играют псевдо учёные:Эволюционисты больше не любят Люси?

    Даниель Андерсон

    Самому известному символу эволюции человека нанесен сокрушительный удар. На протяжении более тридцати лет со страниц журналов, книг, газет, в музеях и с экранов телевизоров летели беззастенчивые утверждения: «Австралопитек афарский (лат. Australopithecus afarensis), известный под именем Люси и предположительно живший около 3,2 миллионов лет назад, является предком всего человечества!»

    Но антропологи из Тель-Авивского университета опубликовали статью, в которой поставили под сомнение эту роль Люси.1 Скорее всего, она не была прародительницей человека. Проведя сравнительный анализ челюстных костей живущих сегодня и вымерших приматов, учёные пришли к выводу, что Люси и все остальные представители того же рода должны стоять «в самом начале ветви, которая развивалась параллельно с ветвью человека».


    Фрагментарность образцов костей всех особей, подобных «Люси», показывает, что реконструкция спекулятивна, т.е. основывается на предположениях, догадках, предоставляя полную свободу искажениям, опирающимся на уверенность в истинность теории эволюции.

    Дэвид Ментон, фотография справа: Дэвид Грин

    Другими словами, Люси больше не может считаться нашим прямым предком. Этот вывод сводит на нет все 33 года эволюционной пропаганды и выдавания эволюционистами желаемого за действительное.

    Наоборот, правильное определение Люси как вымершей обезьяны, предка других приматов, полностью согласуется с предсказаниями библейского Сотворения.
    Одна Люси - две модели её происхождения

    Согласно эволюционной модели, Люси преподносилась в качестве идеального промежуточного ископаемого между обезьяной и человеком. Сохранилось всего 40 процентов скелета этой особи; однако это не помешало антропологам предположить, что Люси была исключительно двуногим существом, сочетающим в себе анатомические особенности как обезьяны, так и человека.2

    В библейской модели сотворения Люси считается древней обезьяной, потомком одной из сотворённых Богом на шестой день творения (около шести тысяч лет назад). Тщательное изучение скелета показало, что Люси и другие представители рода Австралопитек были обезьяноподобными существами, которые жили на деревьях и, в отличие от современных обезьян, весьма редко передвигались на двух конечностях.
    Новые открытия наносят последний удар

    Найденные недавно ископаемые останки (их возраст определён в 3,3 млн., т.е. как очень молодые) очередного Australopithecus afarensis решительно подтвердили прогнозы креационистов.3 У этой трехгодовалой особи был типичный для обезьян череп, практически такая же, как у шимпанзе подъязычная кость (что исключало возможность возникновения речи), типичные для живущих на деревьях человекообразных обезьян изогнутые фаланги пальцев кисти, строение лопатки как у гориллы (что, как правило, ассоциируется с лазанием по деревьям и передвижением с опорой на костяшки пальцев), а также особенности строения внутреннего уха, подтверждающее преимущественное передвижение на четырёх конечностях. Исследователям ещё предстоит найти останки ноги этого вида; но по прогнозам креационистов, нижняя конечность этого вымершего вида обезьян, скорее всего, имела отставленный в сторону большой палец и искривлённые остальные пальцы – что типично для других человекообразных обезьян.


    Находясь в музее, где выставлена для обозрения «обезьяна-женщина» по имени Люси, очень часто от людей можно услышать такое высказывание: «Люси, бесспорно, выглядит так, словно превращается в человека. Вы только посмотрите на её «человеческую» ступню». Однако подобные эволюционные изображения ступней Люси не основаны на каких-либо ископаемых фактах. Фотография: Дэвид Ментон

    Исследование, проведённое упомянутыми выше учёными-антропологами Тель-Авивского университета, также подтверждает прогнозы креационистов. Было показано, что мандибулярные ветви нижней челюсть Люси не только полностью соответствуют челюсти Австралопитека могучего (лат. Australopithecus robustus), но и очень похожи на челюсть гориллы.

    В результате исследователи пришли к выводу, что Люси не может больше считаться прямым предком человека. Как это часто случается в области изучения эволюции человека, структура одной-единственной кости опровергает годы торжествующих заявлений.
    Зыбкие пески эволюции человека

    Долгие годы Люси преподносилась учеными как неоспоримое звено между людьми и обезьянами, а теперь она стоит в одном ряду с другими опровергнутыми человеческими предками.

    Нет никаких сомнений, что место Люси займёт какой-то другой кандидат на роль древнего предка человека: кто-то из известных на сегодня представителей семейства «гоминидов» или результат будущего открытия. Это любимая игра эволюционистов. Отдельный зуб, фрагменты челюстной кости или частичный череп опять доведут эволюционное общество до безумных гипотез и преувеличений. Журналы, газеты, телевизионные передачи, школьные учебники и национальные музеи снова охватит лихорадка нового «доказательства» эволюции человека. Но со временем будет появляться и больше новых данных, и так называемые «доказательства», в конченом счете, полностью угаснут.

    Уинстон Черчилль когда-то сказал: «Тот, кто не извлекает из истории уроков, обречен повторить её». Проще говоря, эволюционное общество снова и снова продолжает совершать те же самые ошибки. За последние сто лет были низвергнуты три мощных идола теории эволюции человека: пилтдаунский человек, человек из Небраски, а вот теперь и Люси. Факты говорят сами за себя. За сто с небольшим лет усердной исследовательской работы антропологи так и не смогли установить убедительной связи между древней обезьяной и человеком. Никакой четкой связи между древними обезьянами и людьми так и не было установлено. Науке пора сменить курс.
    Заключение


    Фотография: Кевин Зим

    Чем больше обнаруживается останков Australopithecus afarensis, тем труднее и труднее антропологам отстаивать эволюционное представление о том, что эти существа были предками людей.

    Христианам не мешало бы извлечь определенные уроки из того, насколько шатким является общее мнение ученых. Сегодняшнее общее мнение завтра может оказаться на задворках истории. Десятками лет Неандертальский человек изображался в виде обезьяноподобного, варварского животного. (См. Так обманывали целые поколения...) Сегодня мы являемся свидетелями появления нового общего мнения. Неандертальцы быстро становятся полностью разумными и функциональными человеческими существами. Долгие годы Люси преподносилась учеными как неоспоримое звено между людьми и обезьянами, а теперь она стоит в одном ряду с другими низвергнутыми человеческими предками. Те, кто постоянно склоняется к научному общему мнению, часто оказываются в незавидном положении, когда это мнение в конченом итоге опровергается.

    Будучи христианами, мы не должны склоняться к научному общему мнению, как к главному судье исторического и научного исследования. Наоборот, мы должны оставаться верными вдохновленному Богом непогрешимому Слову, которое дает нам истинное описание истории мира. Библия является истинным историческим основанием для научного исследования мира природы. Если бы ученые исследовали Люси через призму Библии, они никогда бы не испытывали позора из-за своего ошибочного мнения.
    Ссылки и примечания
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Zar 02.05.12 13:17

    священник Михаил пишет:Эволюционисты больше не любят Люси?
    А зря. Симпатяга!

    Мифы об эволюции - Страница 7 5083large

    Фрагментарность образцов костей всех особей, подобных «Люси», показывает, что реконструкция спекулятивна, т.е. основывается на предположениях, догадках, предоставляя полную свободу искажениям, опирающимся на уверенность в истинность теории эволюции.
    Дэвид Ментон, фотография справа: Дэвид Грин

    (http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1215)

    Кстати, приведенный под фотографиями текст не изменит смысла, если подчеркнутое заменить на слова "креационистской теории".
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  священник Михаил 02.05.12 13:24

    Может быть Вы бы ещё её в жёны взяли. Laughing Молчать будет точно, только жаль кофе не сварит. Laughing
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Валерий (Миклош) 02.05.12 13:29

    Sevlagor пишет:И, кстати, не забудьте назвать светское философское учение или школу, которая говорила бы о любви к врагам. До христианскую.

    Я не понял, а кто врагов любит? Уж не христиане ли?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor 02.05.12 13:39

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я не понял, а кто врагов любит? Уж не христиане ли?
    “Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45). Так сказал Господь. И Вы прекрасно это знаете. Поэтому и говорится об огромном отличии христианства от всяких разных философских систем. И показывает не человеческое происхождение христианства. Для людей это безумие.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Валерий (Миклош) 02.05.12 13:43

    Sevlagor пишет:“Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45). Так сказал Господь. И Вы прекрасно это знаете. Поэтому и говорится об огромном отличии христианства от всяких разных философских систем. И показывает не человеческое происхождение христианства. Для людей это безумие.

    а приведите пример такой любви христианской к врагам своим
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Zar 02.05.12 13:43

    священник Михаил пишет: Может быть Вы бы ещё её в жёны взяли. Laughing Молчать будет точно, только жаль кофе не сварит. Laughing
    Приветствую, священник Михаил!
    Вот потому и не возьму. Да и гарем не хочется к дому пристраивать. Smile

    Лучше так.
    Фотка слева - начало нашей встречи (она еще не знает, кто изображен на моей аватарке и смотрит завлекательно)
    Фотко справа - финал нашей с ней встречи...

    Smile
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor 02.05.12 13:48

    Валерий (Миклош) пишет:

    а приведите пример такой любви христианской к врагам своим
    Серафим Саровский.Родился в 1754 году в городе Курске в семье местного купца Исидора Мошнина и Агафии. Рано потерял отца. В отрочестве упал с колокольни строящегося храма Сергия Радонежского, но остался невредим.
    В 1776 году совершил паломничество в Киев в Киево-Печерскую лавру, где старец Досифей благословил и указал ему место, где он должен принять послушание и постриг. Этим местом была названа Саровская пустынь. В 1778 году стал послушником у старца Иосифа в Саровском монастыре в Тамбовской губернии. В 1786 году принял монашество и был посвящён в иеродьяконы, в 1793 году рукоположен в иеромонаха.
    В 1794 год, имея склонность к уединению, стал жить в лесу в келии в пяти километрах от монастыря. Подвиги его в это время: телесные (носил одну и ту же одежду зимой и летом, сам добывал себе пропитание в лесу, спал очень мало, во многом имел строгое воздержание, пост), чтение книг (перечитывание Евангелия, святоотеческого писания), ежедневная долгая молитва, столпничество. Около келии Серафим развёл огород и устроил пчельник. Житие сообщает о случае, как преподобный из рук кормил медведя хлебом. Однажды на него в лесу напали разбойники и в великой злобе проломили обухом топора голову. В келии для себя они ничего не нашли. Позже эти люди были установлены, но отец Серафим простил и упрашивал не наказывать их. В 1807 году принял на себя иноческий труд молчания, старался ни с кем не встречаться и не общаться. В 1810 году возвратился в монастырь, но ушёл в затвор до 1825 года. После окончания затвора принимал многих посетителей из монашествующих и мирян, имея, как сказано в житии, дар прозорливости и исцеления от болезней. Был посещаем знатными особами, в том числе императором Александром I. Ко всем приходящим к нему обращался словами «Радость моя!», в любое время года приветствовал словами «Христос воскресе!». Покровительствовал Дивеевской женской обители. В 1831 году сподобился видения Богородицы в окружении Иоанна Крестителя, Иоанна Богослова и 12 дев. Скончался в 1833 году в Саровском монастыре в своей келии во время молитвы
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Валерий (Миклош) 02.05.12 14:10

    Sevlagor пишет: Однажды на него в лесу напали разбойники и в великой злобе проломили обухом топора голову. В келии для себя они ничего не нашли. Позже эти люди были установлены, но отец Серафим простил и упрашивал не наказывать их.

    Начал как-то строитель-неумеха делать ремонт и запылил келью монаху отшельнику. Покрылась она толстым слоем пыли. Предложил строитель 20 миллионов золотом в качестве компенсации, но монах стал просить и упрашивать взять деньги обратно, сказал - сам тряпочкой все протру.

    пришли как-то в келью скоморохи и надругались над уединением монаха отшельника. Схватили их опричники и хотели посадить аж на семь лет. Но монах стал просить и упрашивать не наказывать их...

    Вот такая она безграничная любовь христианская к врагам своим
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor 02.05.12 14:15

    Он же был очень сильным человеком и мог убить обоих, но не стал драться.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  andrey_17 02.05.12 14:16

    Валерий (Миклош) пишет:

    Начал как-то строитель-неумеха делать ремонт и запылил келью монаху отшельнику. Покрылась она толстым слоем пыли. Предложил строитель 20 миллионов золотом в качестве компенсации, но монах стал просить и упрашивать взять деньги обратно, сказал - сам тряпочкой все протру.

    пришли как-то в келью скоморохи и надругались над уединением монаха отшельника. Схватили их опричники и хотели посадить аж на семь лет. Но монах стал просить и упрашивать не наказывать их...

    Вот такая она безграничная любовь христианская к врагам своим

    Пожалуйста. Вы разбиритесь с определениями.

    Пример Христианства дан Христом. Ваши примеры ему (Христианству ) не соответствует.

    Отсюда элементарный логический вывод.

    Это не примеры Христианства.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  священник Михаил 02.05.12 14:18

    zar111 пишет:
    Приветствую, священник Михаил!
    Вот потому и не возьму. Да и гарем не хочется к дому пристраивать. Smile

    Лучше так.
    Фотка слева - начало нашей встречи (она еще не знает, кто изображен на моей аватарке и смотрит завлекательно)
    Фотко справа - финал нашей с ней встречи...

    Smile

    Так вот откуда эти кости. Laughing Чистосердечное признание прямой путь в тюрьму. Laughing
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Zar 02.05.12 15:14

    andrey_17 пишет:Пожалуйста. Вы разбиритесь с определениями.

    Пример Христианства дан Христом. Ваши примеры ему (Христианству ) не соответствует.

    Отсюда элементарный логический вывод.

    Это не примеры Христианства.

    Не знаю, как по второму примеру, но первый - напрямую к христианству относится. Или Вы не в курсе о каком монахе и о какой келье идет речь?
    Если признать, что этот пример не имеет отношения к христианству, то попадаем даже не в логическое противоречие, а в логико-революционный тупик.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  andrey_17 02.05.12 15:56

    zar111 пишет:

    Не знаю, как по второму примеру, но первый - напрямую к христианству относится. Или Вы не в курсе о каком монахе и о какой келье идет речь?
    Если признать, что этот пример не имеет отношения к христианству, то попадаем даже не в логическое противоречие, а в логико-революционный тупик.

    нет не попадаем.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Zar 02.05.12 17:01

    священник Михаил пишет:Так вот откуда эти кости. Laughing Чистосердечное признание прямой путь в тюрьму. Laughing
    Ну так - все для блага креационистов!
    Ну что это за аргумент: "кости подбросили бесы"?..
    А вот "кости оставил zar в процессе кастинга (костинга) потециальных жен", - это уже почти научный факт. Smile
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor 02.05.12 17:25

    Любовь к врагам.
    Спойлер:
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Валерий (Миклош) 02.05.12 17:32

    Sevlagor пишет:– Православие всегда делало лицо войны человечным. Те войны, которые велись в защиту Православия, имели определенную доминанту. Солдаты и офицеры видели высший смысл не в том, чтобы разрушить, а в том, чтобы сохранить

    Прошу прощения, не смог осилить весь пост. Но первая фраза меня повергла в недоумение. Что, Иисус только православным заповеди читал? А остальные чем руководствуются, когда идут на войну? Крестоносцы, когда разрушали Константинополь, не были христианами? (войны 20 века не трогаю, они вызывают болезненные реакции)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  noname 02.05.12 17:34

    Валерий (Миклош) пишет:Крестоносцы, когда разрушали Константинополь, не были христианами?
    Крестоносцы были католиками, то есть еретиками.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor 02.05.12 17:44

    Валерий (Миклош) пишет:

    Прошу прощения, не смог осилить весь пост. Но первая фраза меня повергла в недоумение. Что, Иисус только православным заповеди читал? А остальные чем руководствуются, когда идут на войну? Крестоносцы, когда разрушали Константинополь, не были христианами? (войны 20 века не трогаю, они вызывают болезненные реакции)
    Православные воины должны руководствоваться прежде всего любовью к своему народу, к своим близким, защищать их. Причиняя минимальный ущерб врагу, только по необходимости. Цель - защита. Чем руководствовались крестоносцы - я не знаю. Возможно гордостью, неверно понимаемым писанием.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Мифы об эволюции - Страница 7 Empty Re: Мифы об эволюции

    Сообщение  Sevlagor 02.05.12 18:12

    Такой воин достоин всяческого уважения. Он идет, что бы встать на пути пули, направленной против его близких. Отдает свою жизнь, и это есть жертва. Ну, а о том, кто едет на войну пострелять, не ценя ни свою, ни чужую жизнь, ничего не скажу.

      Текущее время 27.11.24 3:49