Мифы об эволюции

Люди просто любят дешёвые сенсации, а такие " ученые" очень любят их кормить такой же " дешёвкой", указанные факты, как правило трактуют ложно, подпрягая их под свои умозаключения и " научную" веру в великую эволюционную гипотезу. Некоторые деятели науки иногда становились тормозом её развития, так как зацикливались на своей супер учёности.

Алекс С пишет:
То есть множества находок палеонтологов, множество фактов из молекулярной биологии и генетики просто выдумки?

Находки, - просто фрагменты костей, по которых не скажешь о умственном и духовном развитии, а внешняя схожесть костей ничего не значит. В сходстве генома ничего удивительного, - ведь строение организма довольно схожее у нас с обезьянами.
Но детеныш самой умной обезьяны, воспитанной человеком так и останется обезьяной, а детеныш дикого африканского племени, внешне похожий на обезьяну, воспитанных в современных условиях интеллектом ничем не отличается от среднего европейца. Почему нет переходного звена?

священник Михаил пишет: Люди просто любят дешёвые сенсации, а такие " ученые" очень любят их кормить такой же " дешёвкой", указанные факты, как правило трактуют ложно, подпрягая их под свои умозаключения и " научную" веру в великую эволюционную гипотезу. Некоторые деятели науки иногда становились тормозом её развития, так как зацикливались на своей супер учёности.

Михаил, как бы Вам не хотелось подкорректировать реальность под свою веру. которая ей противоречи это ничего не изменит.

Есть открытия. есть исследования. Есть факты по которым строится теория. Альтернативы теории эволюции нет.

Если у Вас есть теория, которая способная непротиворечиво и наиболее полно описать все имеющиеся факты (а их очень много) по таким областям науки как:

палеонтология
география
морфология
биохимия
генетика

милости прошу. Напишите, опишите вот тогда и будем говорить.


А пока что огромнейшие открытия и исследования в вышеприведенных областях науки только убеждают меня в истинности теории эволюции.

Она доказана лучше и на основе большего числа фактов чем теория Большого Взрыва.

laz65 пишет:
Находки, - просто фрагменты костей, по которых не скажешь о умственном и духовном развитии, а внешняя схожесть костей ничего не значит. В сходстве генома ничего удивительного, - ведь строение организма довольно схожее у нас с обезьянами.

Если Вы считаете что теория эволюции основывается лишь на палеонтологии то глубоко заблуждаетесь. Даже если бы не было палеонтологии теория эволюции от этого совершенно не пострадала бы, поскольку масса доказательств приходит из совершенно иных областей науки.

laz65 пишет:
Но детеныш самой умной обезьяны, воспитанной человеком так и останется обезьяной, а детеныш дикого африканского племени, внешне похожий на обезьяну, воспитанных в современных условиях интеллектом ничем не отличается от среднего европейца. Почему нет переходного звена?

Переходных звеньев найдено хоть отбавляй. А касательно изменений то они происходят постепенно и очень небольшими шагами.


Кстати, что Вы скажете насчет эндогенных ретровирусов?

Переходных звеньев на сегодняшний день хоть отбавляй.

Эти Ваши теории не стоят выеденного яйца. Вот именно Ваша зацикленность теорией эволюции, говорит о Вашей предвзятости и неспособности к здравому рассуждению. Никаких таких уж особых доказательств вы не представили , одна болтовня. Все эти ваши виды обезьян давно уже вымерли , что говорит о их ограниченности и замысле Творца, а то что вы играете костями этих животных и выдумываете сказки о их супер интелекте, так вообще говорит о том , что вам нужно писать научную фантастику или детские сказки. И динозавры тоже вымерли , потому что так надо было Всевышнему, а все эти гипотезы , доктрины и теории это выдумки людей, сегодня будут говорить одно завтра другое.

священник Михаил пишет: Эти Ваши теории не стоят выеденного яйца. Вот именно Ваша зацикленность теорией эволюции, говорит о Вашей предвзятости и неспособности к здравому рассуждению. Никаких таких уж особых доказательств вы не представили , одна болтовня. Все эти ваши виды обезьян давно уже вымерли , что говорит о их ограниченности и замысле Творца, а то что вы играете костями этих животных и выдумываете сказки о их супер интелекте, так вообще говорит о том , что вам нужно писать научную фантастику или детские сказки. И динозавры тоже вымерли , потому что так надо было Всевышнему, а все эти гипотезы , доктрины и теории это выдумки людей, сегодня будут говорить одно завтра другое.

Так я же о чем и пишу, что кости это далеко не краеугольный камень в теории эволюции.

Я Вам выше дал перечень наук в которых собрано множество фактов подтверждающих теорию и полностью с ней согласующихся. Еще не было обнаружено ни одного факта который бы теории противоречил.

Факты надо приводить , а не перечень, о чем говорить, наука это эксперимент, сегодня найдут одно, завтра другое, я уже много раз сталкивался с тем что " факты" притягивают за ушки к своей самой верной " теории".

священник Михаил пишет: Факты надо приводить , а не перечень, о чем говорить, наука это эксперимент, сегодня найдут одно, завтра другое, я уже много раз сталкивался с тем что " факты" притягивают за ушки к своей самой верной " теории".

Ладно, отбросим палеонтологию.


Генетика: общий генетический код, общие ретровирусные инвазии в хромосомах (с шимпанзе общих ретровирусных инвазий около 30 000);

биохимия: общие биохимические процессы;

морфология: повторение пройденных эволюционных фаз при внутриутробном развитии; общая архитектура тела;

география: на замкнутых территориях проживают уникальные виды животных (сумчатая фауна Автралии).



Притом заметьте что это я привел по-памяти. А компетентные специалисты в этих областях приведут еще десятки подобных аргументов.


Вот еще хороший сайт по доказательствам эволюции: http://evolbiol.ru/evidence.htm

Дружище Вы верите, что мы произошли от шимпанзе? Я в шоке. За ссылку спасибо, но это же ничего не доказывает. Ну есть нечто похожее, но не более, какие общие предки , где они, вымерли, где останки, это чего наши выжившие из ума братья?

Недавно понял одну вещь.
Некоторые атеисты так часто повторяли "люди произошли от обезьяны! люди произошли от обезьяны! Бога нет! Бога нет! люди произошли от обезьяны!" и т.д., что верующие действительно начали обращать на это внимание и думать, что нужно как-то защищать веру, опровергая теорию эволюции.
Есть весьма интересная теория, объясняющая множество фактов по-своему, и игнорирующая немалую часть. Ну и что? Вопрос в интерпретации.
Не надо опровергать факты. Пусть себе будут. Надо только повнимательнее смотреть когда выводы из этих фактов притянуты за уши.

Емилиан пишет:
Есть весьма интересная теория, объясняющая множество фактов по-своему, и игнорирующая немалую часть. Ну и что? Вопрос в интерпретации.
Не надо опровергать факты. Пусть себе будут. Надо только повнимательнее смотреть когда выводы из этих фактов притянуты за уши.

Насколько я понимаю, если теория "игнорирует" какие-то факты, это означает, что она не может их объяснить. По сути, эти проигнорированные факты опровергают эту теорию. Поэтому смело давайте сюда эти факты. Посмотрим на них

Че спорите- то.
Или Православие и теория эволюции вещи несовместимые
У меня совмещаются, Я больше сторонник эволюции.

священник Михаил пишет:Дружище Вы верите, что мы произошли от шимпанзе? Я в шоке.

Нет, я в это не верю. Я считаю что мы произошли от общего со всеми приматами предка на основе имеющихся фактов. Я не поверил, Михаил, просто у меня есть такое загадочное свойство разума как мышление, так вот я подумал, проанализировал и сделал выводы.

священник Михаил пишет:
За ссылку спасибо, но это же ничего не доказывает.

Верно, абсолютно согласен. Ссылка ничего не доказывает, а вот материал содержащийся на том сайте (и который Вы не читали) еще как доказывает.

священник Михаил пишет:
Ну есть нечто похожее, но не более,

А о похожести, Михаил как раз никто и не говорит.

Я Вам сейчас кое что расскажу

Знаете иногда вирусы поражают половые клетки но при ошибке встраивания в геном они (вирусы) обезоруживаются и стают в большинстве случаев неактивным участком генома. Если такой геном проанализировать то можно обнаружить это встраивания вирусного кода. Такое редко, но случается.

Если встраивания произошло в половую клетку, тогда все потомство данного организма будет иметь такой вот вирусный маркер.

Естественно, если взять две особи и проанализировав увидеть что в их геноме есть один и тот же вирусный маркер. в одном и том же участке одной и той же хромосомы. то можно с уверенностью на 100% сказать что эти два существа рождены родственники, когда-то у них был общий предок.



Знаете что обнаружили когда провели детальный анализ генома человека и шимпанзе? Обнаружили что у нас с этим милым животным тоже есть общие ретровирусные инвазии. То есть общие вирусные маркеры в той же хромосоме и в том же месте хромосомы. Но интересно не это а само их колличество:

общих маркеров у нас 30 000.

Тут два объяснения: или Бог решил обмануть эволюционистов и испытать нашу веру, или же у нас было миллиарды общих предков, 30 000 из которых подверглись заражению половых клеток неопасными вирусами...

священник Михаил пишет:
какие общие предки ,

Множество, от латимерии до накалипитека

священник Михаил пишет:
где они, вымерли, где останки,

В музеях.

Никакой эволюции не было и общего предка у человека и животных нет, нас всех сотворил Бог.

noname пишет:Никакой эволюции не было и общего предка у человека и животных нет, нас всех сотворил Бог.

Отчего такая уверенность

masigor2 пишет:Отчего такая уверенность

Читайте Библию.

Там что прямо так и написано

masigor2 пишет:Там что прямо так и написано

Да, там написано, что животных и человека сотворил Бог.

а чем это противоречит эволюции

masigor2 пишет:а чем это противоречит эволюции

Эволюция утверждает, что человек произошел от животных, что жизнь зародилась сама собой, что разум возник сам собой в процессе эволюции. А это всё враньё.

noname пишет:
Эволюция утверждает, что человек произошел от животных, что жизнь зародилась сама собой, что разум возник сам собой в процессе эволюции. А это всё враньё.

сказал "вранье" - надо доказать. Доказывай

noname пишет:
что жизнь зародилась сама собой,

Эволюция (раздел биологии) этого не утверждает. Это утверждает абиогенез (раздел химии)

Валерий (Миклош) пишет:

сказал "вранье" - надо доказать. Доказывай

Валерий, об этом сказано в сказках Шехерезады.

Валерий (Миклош) пишет:

сказал "вранье" - надо доказать. Доказывай

Читайте Библию.

Меня например не убеждают эти " доказательства", если свинья болела тким же заболеванием что и орангутанг или ещё какой то вид, это не значит , что они братья. Обезьяны это не люди, и люди это не обезьяны, если у нас был общий предок, то разница в интелекте необъяснима. Что обезьяны это деграданты какие то, помоему полный бред. Обезьяны это отдельный вид, никогда с человеком не имевший никаких общих предков, которых кстати нет. В каких таких музеях хранится общий предок обезьяны и человека? Это грубая ложь.

Да и наличие интелекта у человека подтверждается созданием цивилизации, какую цивилизацию создали обезьяны или их предки, может Вы нам предостаите снимки обезьянних метро и сделанные обезьянами или их далёкими разумными предками аэропорты с самолётами. Наука сама найдёт ответы на эти сиюминутные вопросы. А вот врать о том , что найдены общие предки не надо , это ложь.

Алекс С пишет:

Эволюция (раздел биологии) этого не утверждает. Это утверждает абиогенез (раздел химии)

Так может Вы нас прекратите кормить сказками:

В 1860 году проблемой происхождения жизни занялся французский химик Луи Пастер. Своими опытами он доказал, что бактерии вездесущи, и что неживые материалы легко могут быть заражены живыми существами, если их не стерилизовать должным образом. Учёный кипятил в воде различные среды, в которых могли бы образоваться микроорганизмы. При дополнительном кипячении микроорганизмы и их споры погибали. Пастер присоединил к S-образной трубке запаянную колбу со свободным концом. Споры микроорганизмов оседали на изогнутой трубке и не могли проникнуть в питательную среду. Хорошо прокипячённая питательная среда оставалась стерильной, в ней не обнаруживалось зарождения жизни, несмотря на то, что доступ воздуха был обеспечен.

В результате ряда экспериментов Пастер доказал справедливость теории биогенеза и окончательно опроверг теорию спонтанного зарождения[1].

священник Михаил пишет:
В результате ряда экспериментов Пастер доказал справедливость теории биогенеза и окончательно опроверг теорию спонтанного зарождения[1].

я надеюсь, вы понимаете разницу между "теорией" зарождением мух из грязи (именно это и опроверг Пастер) и появлением биологических организмов в течении миллионов лет.

Можно подумать , что если миллионы лет существовала неживая природа , то без Внешнего вмешательства Творца, зародилась бы жизнь. Неживое так и останется неживым. Только вечно Живой мог создать этот мир, а все эти теории о том , что жизнь зародилась сама по себе , это сказки помешенных на себе гордецов, ложно называющихся учёными. Эти же самые " мыслители" не могут понять, что Творец, точно так же сотворил множество видов на протяжении миллионов лет. Безконечные сказки этих " мудрецов", о том, что они могут создать биороботов, электроников, франкенштейнов и прочую фантастическую тварь можно действительно назвать играми их воспаленного годыней разума.

священник Михаил пишет: Можно подумать , что если миллионы лет существовала неживая природа , то без Внешнего вмешательства Творца, зародилась бы жизнь. Неживое так и останется неживым. Только вечно Живой мог создать этот мир, а все эти теории о том , что жизнь зародилась сама по себе , это сказки помешенных на себе гордецов, ложно называющихся учёными. Эти же самые " мыслители" не могут понять, что Творец, точно так же сотворил множество видов на протяжении миллионов лет. Безконечные сказки этих " мудрецов", о том, что они могут создать биороботов, электроников, франкенштейнов и прочую фантастическую тварь можно действительно назвать играми их воспаленного годыней разума.

Нехорошие слова оставляю на вашей совести.

А по делу: если спокойное состояние атмосферы не меняется, могут пройти месяцы и ни капли с неба не упадет, и гром не ударит. Но если встретятся два воздушных фронта - тут вам и гром небесный и ураганы и ливни. Все зависит от условий. В настоящее время могут пройти миллионы, и новая жизнь не возникнет. Вы правы. Но 4 миллиарда лет назад условия были совсем другие.

Дорогой Валерий мне тоже нравится научная фантастика, и как и Вы мне хотелось бы проникнуть в тайну сотворения мира и увидеть больше чем описано в Библии и всех научных трактатах, но оставаясь реалистом, я всё же осознаю , что человечество не может сотворить как нечто живое, так и даже неживое. Да учёные немного научились использовать то , что было заложено в недрах земли, ценой огромной покружились над планетой, попрыгали по луне, научились смешивать коктейли из разных химических внеществ, создали средства для нашего с вами виртуального общения и возможно создадут и более совершенный электронно игрушечный мир, но сотворить из ничего нечто и даже сотворить из нечто неживого нечто живое это выше наших сил. Даже повторить 10000000 долю указанного в мире творения мы не можем. Невозможно нам из куска старой резины сотворить реального живого кузнечика и тому подобное.
Для себя я эти проблемы решил давно, тему я бы переименовал в сказки о эволюции, или точнее сказки о самоэволюции и самообразовании мира.