ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО БОГ ЕСТЬ?

КРЕСТОНОСЕЦ, а почему современные священнослужители не силах творить чудеса Господни? Например, воскрешение из мертвых было бы хорошим доказательством того, что Бог есть. Многим атеистам пришлось бы пересмотреть свои взгляды.

Валерий (Миклош) пишет:«Боговдохновенная Библия» – люди написали, ничего богодухновенного не было.

Написали Библию люди. Но по вдохновению от Бога.

«Господь явивший себя» - Сынов Бога было много, Господом Иисуса стали считать много позже

Иисус Христос - Единородный Сын Божий. Мы - дети Божьи по усыновлению, а Он - Сын Бога по природе, по существу. Весь Новый Завет пронизан мыслью о божественности Христа. Помните, когда Иисус спросил у апостолов, за кого они почитают Его? Пётр ответил, что за Мессию, Сына Бога Живого. Христос не сказал ему, что ты мол богохульствуешь. Он это принимал как должное. И таких мест в Писании - масса.

«учение переданное апостолами через Иисуса» - Павел не был учеником Иисуса

А чей он был ученик? В Книге Деяний описано явление Иисуса Савлу (Павлу). Господь Иисус Христос ещё неоднократно являлся Павлу и поучал его. Сам Павел пишет, что никого из апостолов (кроме непродолжительных встреч с Петром и Иаковом) не видел. Кто его научил, если не сам Господь?

«появление крестов на небе» - многие люди видят Иисуса на стиранных носках, крышке майонеза, утюге (http://valerij-miklos.livejournal.com/8989.html).

Не путайте причудливые рассказы фанатиков с настоящими знамениями и чудесами.

«мироточение икон» - трюк
«благодатное пламя в Иерусалиме» - то же

С чего вы это взяли? Вы хоть раз вживую видели мироточащие иконы или мощи? Бывали в Иерусалиме в момент схождения Огня? По сему скажу - вы лжец. А если нет - докажите обратное.

«нетленные мощи Святых» не тлеют не только мощи святых, но и любые останки, попавшие в определенные условия

Согласен. А как тогда объяснить чудеса от мощей? Реальные чудеса.

«исцеления, помощь в молитве с верой» - молитва не исцеляет. Доказано

Кем? Чем? Каким методом? Как вообще это можно доказать/опровергнуть?

Валерий, вы, похоже, человек умный. И это хорошо. Но ваши аргументы против христианства наивны.

Алекс С пишет:Наоборот, ни одна гордая личность еще не погибла, а вот тюфяков. простите за выражение даже жизнь лишает многих радостей. Так может Бог наоборот благоволит гордым, напористым? Сначала помогает добиться им своих целей, а потом еще и возвеличивает в духовном мире?

Все радости жизни как раз от Дьявола. Бог же учит нас нищелюбию. И если человек нищ - то это от Бога. Но и Богат человек зачастую от Бога, но не для того богат, чтобы служит Маммоне вместо Богу. А для того, чтобы кесари Маммоновы пустить на дела благие и не рублём медным а состоянием. Ибо что сказал Господь Богатому: "если хочешь быть высшим в царствии Небесном, то продай всё своё имущество, возьми крест свой и ступай за мной." Богатый огорчился сильно и ушёл. И тогда сказал Господь "Воистину трудно богатому войти в Царствие Небесное". На земле мы не для удовлетворения радостей и похотей своих плотских созданы, а для КРЕСТА

отец Сергий Еремеев, к вам тоже вопрос. Какие чудеса Господни вы можете сотворить?

Иван Н. пишет:отец Сергий Еремеев, к вам тоже вопрос. Какие чудеса Господни вы можете сотворить?

Чудеса творит Бог, а не человек. Господь может использовать Своих служителей для чудес и знамений.

zar111 пишет:

Маха шуньята, Дао, Нагваль (у Кастанеды)...
[/quote]

Вы случайно не про того Кастанеду, что Дона Хуана зныл, или это вы про другого?

Иван Н. пишет:КРЕСТОНОСЕЦ, а почему современные священнослужители не силах творить чудеса Господни? Например, воскрешение из мертвых было бы хорошим доказательством того, что Бог есть. Многим атеистам пришлось бы пересмотреть свои взгляды.

В нас живёт скрытое зло ненавидящее дела Господни. Вы и без того ненавидите церковь. А если бы священник показал бы вам Божье чудо, то вы либо преисполнились зависти и ещё более великой злобы, либо приписали бы всё колдовству, которому современная наука постепенно начинает верить. Поверьте мне. Когда эзотерические знания наберут силу, учение о Боге исчезнет или просто исказится...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Все радости жизни как раз от Дьявола.

Почему? Обоснуйте.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Бог же учит нас нищелюбию.

Почему? Обоснуйте.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
И если человек нищ - то это от Бога.

Почему? Обоснуйте.

отец Сергий Еремеев пишет:
Чудеса творит Бог, а не человек. Господь может использовать Своих служителей для чудес и знамений.

Но ведь у вас есть прямой приказ Господа:
"Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте." Матф.10:8
"Тех, которые среди них больны, лечите" Фомы, 15.

Вот приходит к вам в храм больной человек, почему не лечите? А когда покойника вам приносят, почему его в землю закапываете, а не воскрешаете?

Алекс С пишет:

Почему? Обоснуйте.



Почему? Обоснуйте.



Почему? Обоснуйте.

Так учит в Евангелии Господь и Апостолы в послании и так верим и чувствуем мы.



Рациональных Обоснований вне веры не существует

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
В нас живёт скрытое зло ненавидящее дела Господни. Вы и без того ненавидите церковь. А если бы священник показал бы вам Божье чудо, то вы либо преисполнились зависти и ещё более великой злобы, либо приписали бы всё колдовству, которому современная наука постепенно начинает верить. Поверьте мне. Когда эзотерические знания наберут силу, учение о Боге исчезнет или просто исказится...

Я ненавижу обман, а не Церковь. И когда вижу в Писании одно, а на деле другое - прошу объяснений. Вот и все.

Иван Н. пишет:

Вот приходит к вам в храм больной человек, почему не лечите? А когда покойника вам приносят, почему его в землю закапываете, а не воскрешаете?

То не человек делает, а Бог через человека. Если бы была воля Божья то сейчас бы все священники творили бы эти чудеса. Проблема в то, как к этому отнесётся лицемер. Бог знает сердца нечестивые и потому укрывает свои чудеса от них.

Иван Н. пишет: Я ненавижу обман, а не Церковь. И когда вижу в Писании одно, а на деле другое - прошу объяснений. Вот и все.

Лукавите. Не правды ищите а по незнанию Божьей воли Дух Святой Хулите. Прежде вы должен иметь в себе достоверные знания, а не выдумывать клевету от ветра в голове.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
То не человек делает, а Бог через человека. Если бы была воля Божья то сейчас бы все священники творили бы эти чудеса. Проблема в то, как к этому отнесётся лицемер. Бог знает сердца нечестивые и потому укрывает свои чудеса от них.

Господь приказал воскрешать - значит пусть воскрешают. Остальное ни их проблемы.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Лукавите. Не правды ищите а по незнанию Божьей воли Дух Святой Хулите. Прежде вы должен иметь в себе достоверные знания, а не выдумывать клевету от ветра в голове.

Прочитал и ничего не понял. Вы же говорили что мудрствовать не любите?

Иван Н. пишет:Господь приказал воскрешать - значит пусть воскрешают. Остальное ни их проблемы.

Перестаньте заниматься троллингом и флудом. Вам уже всё объяснили.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет: Перестаньте заниматься троллингом и флудом. Вам уже всё объяснили.

Никто мне ничего не объяснил. Последний вопрос был вообще не вам задан. Меня интересует ответ о. Сергия Еремеева.

Иван Н. пишет: Никто мне ничего не объяснил. Последний вопрос был вообще не вам задан. Меня интересует ответ о. Сергия Еремеева.

Исцеление, если вы читали Евангелие происходит не манипуляциями и хотениями человека, а верой обеих сторон и волей Бога.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Исцеление, если вы читали Евангелие происходит не манипуляциями и хотениями человека, а верой обеих сторон и волей Бога.

Ответа священника на этот вопрос не будет? Да и какая воля у покойника?

Иван Н. пишет:отец Сергий Еремеев, к вам тоже вопрос. Какие чудеса Господни вы можете сотворить?

Не знаю почему ? Но мне кажется из-за скромности. ѾЧЕ Сергий не Ѿветил Вам.? Вам пока не понять, потому что Вы видимо не разу не были в Алтаре. В Алтаре ѾЧЕ Сергий на Каждой Божественной Литургии Творит Чудо. По его Молитвам в Алтаре простой Хлеб и простой кагор превращаются в Кровь и Тело БОГА-СЛОВА. Помолится, за больного и больной выздоровеет. "Проклянет" какого нибудь шалапая и тот умрёт. Чудо главное знаетет какое? ѾЧЕ Сергий никогда не станет, наркоманом. Никогда не станет пьяницей. Никогда не станет курить. Станет Главой прекрасной семьи. Заболеете, если не приведи Господи, придите к ѾЦУ Сергию, он Вас исцелит. Вы только придите. Всякий Священник-чудотворец. Кто Священники и кто мы? Мы все-мертвецы.

semechka пишет:"Проклянет" какого нибудь шалапая и тот умрёт.

Ну это вы уж загнули. Христианство не чёрная магия знаете ли.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Вы случайно не про того Кастанеду, что Дона Хуана зныл, или это вы про другого?

Да, Кастанеда именно тот. И Нагваль (нагуаль) в значении, в котором его употребил Кастанеда: не дух-хранитель, а "то, для выражения чего нет слов".

zar111 пишет:Да, Кастанеда именно тот. И Нагваль (нагуаль) в значении, в котором его употребил Кастанеда: не дух-хранитель, а "то, для выражения чего нет слов".

Не хочу вас огорчать но учение Кастанеды - это учение Сатаны, направленное на то чтобы человек накапливал в себе не Дух Святой, а духов злобы, обитающие в мире сновидений. Учение Кастанеды направлено на пробуждении в себе Дубля - Дьявольская хрень, с которой, развив ту в себе лучше не встречяться. По Кастанеде могут жить только нагвали. Все остальные просто напросто не проживут и года.

Я надеюсь вы этого не практикуете, иначе ваша судьба будит ужасной.

Не хочу вас огорчать но учение Кастанеды - это учение Сатаны

А Вы меня и не огорчили. Я не фанат Кастанеды. И, тем более, не его последователь.

По Кастанеде могут жить только нагвали. Все остальные просто напросто не проживут и года.

Ну и пусть себе живут. Я тут ни причем.

Я надеюсь вы этого не практикуете, иначе ваша судьба будит ужасной.

Я практикую нечто более ужасное: политеизм

Ну а теперь серьезно. Апофатический способ рассуждений приводит к тому, что предмет рассуждений предстает в виде "того, что вне всяких людских представлений". И такое было в человеческой культуре и истории неоднократно.

zar111 пишет:Я практикую нечто более ужасное: политеизм

Нет уж. Более ужасного, чем кастанедовские сатанисты я ещё не встречал.

Иван Н. пишет:
Но ведь у вас есть прямой приказ Господа:
"Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте." Матф.10:8
"Тех, которые среди них больны, лечите" Фомы, 15.

Вот приходит к вам в храм больной человек, почему не лечите? А когда покойника вам приносят, почему его в землю закапываете, а не воскрешаете?

Во-первых, это повеление Господа конкретным людям - апостолам. Во-вторых, то, что мы читаем в Евангелии - особые дыры благодати. Эти дары имеют не все люди. Пример тому - святые.

Кстати о политеизме...

Библия полностью опровергает политеизм Божьими словами:

Все Боги религий Демоны ( прячущиеся за вымышленными идолами ).

И дальше написано, что только Господь истинен. Псалом 95-5

zar111 пишет:

Ну а теперь серьезно. Апофатический способ рассуждений приводит к тому, что предмет рассуждений предстает в виде "того, что вне всяких людских представлений". И такое было в человеческой культуре и истории неоднократно.

Христианское богословие не полностью апофатично. Наибольшего прогресса в этом достигла адвайта веданта

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Кстати о политеизме...

Библия полностью опровергает политеизм Божьими словами:

Все Боги религий Демоны ( прячущиеся за вымышленными идолами ).

И дальше написано, что только Господь истинен. Псалом 95-5

А буддийских сутрах написано что и Творец смертен. Кому верить? И по какой причине?

отец Сергий Еремеев пишет:
Во-первых, это повеление Господа конкретным людям - апостолам. Во-вторых, то, что мы читаем в Евангелии - особые дыры благодати. Эти дары имеют не все люди. Пример тому - святые.

А как вы дифференцируете Христовы заповеди? Так можно сказать, что все Евангелие касается только апостолов - нам Нагорную проповедь никто не читал, поэтому нас она не касается. Во-вторых, разве Церковь не обладает апостольской приемственностью со всеми их правами и обязанностями?