Друг мой - враг мой.

Nikky пишет:
Плохой совет, дядя Надизар. Христос учил любить друг друга, а вы в недруги всех сразу. Закрыть глаза - легко, а вот научиться видеть в человеке образ Божий, при всех кажущихся негативных качествах - вот это наука из наук.

Никки! Спасибо, умница! Великолепный пост!

Вы же, в солидарность с Ксенией, процитировали Евангельский текст и в
пику этого текста, положили своё толкование, видимо не на минутку не
задумавшись о том, о чём пишете.

Я высказала свою точку зрения на то, что может разделять. Пост Ксении тут не при чем. Поэтому не понятно ваше возмущение.

Вера, она тоже разная бывает. Есть вера в Бога, есть искаженная ересью вера в Бога, есть вера в многих богов, есть вера в себя и т.д.
О любви тоже можно сказать, что бывает разной. Как говорят святые отцы, в мире столько лжеучений о Боге, сколько и лжеучений о любви.

Я имела ввиду не разную любовь, а ту, о которой сказал Христос "Заповедь новую даю вам -"Да любите друг друга". Хотя да, люди и это понятие извратили и считают свое видение христианской любви правильным. А нам надо стремиться Евангельской любви.(Кстати, тут где то моя тема о любви... так очень перекликается с этой, но не развилась)

Kseniya пишет:

Олег, Я писала как раз о том, что так точно дополнила Лена.

Если Вы писали о том, то и выражайтесь соответственно: о вероисповедании, а не о вере, как таковой.

Олег Яр пишет:
Если Вы писали о том, то и выражайтесь соответственно: о вероисповедании, а не о вере, как таковой.

Не вижу несоответствий в том, что я написала. При чём здесь вера и вероисповедание? Я вас не поняла. А говорила я , как раз, именно о вере.

Nikky пишет:Я имела ввиду не разную любовь, а ту, о которой сказал Христос "Заповедь новую даю вам -"Да любите друг друга". Хотя да, люди и это понятие извратили и считают свое видение христианской любви правильным. А нам надо стремиться Евангельской любви.(Кстати, тут где то моя тема о любви... так очень перекликается с этой, но не развилась)

Согласна с Вами, Никки, вот только заповедь эту Господь дал своим ученикам, а не язычникам или фарисеям. Любовь к человеку, как образу Божиему, должна быть, но не любовь к его ересям и заблуждениям. Посмотрите, как гневно Господь их обличает в их заблуждениях. А мы все стараемся нивелировать "острые углы" до такой степени, что становится не понятно, в чем тут любовь, а в чем человекоугодие? В итоге, идет соблазн для неправомыслящих, что они правы.
Это, конечно, мое мнение, и оно может расходиться с другим. Но я его высказала.
А о любви к ближнему уже столько тут говорилось, что я не вижу смысла повторять.

Елена-христианка пишет:
Согласна с Вами, Никки, вот только заповедь эту Господь дал своим ученикам, а не язычникам или фарисеям. Любовь к человеку, как образу Божиему, должна быть, но не любовь к его ересям и заблуждениям. Посмотрите, как гневно Господь их обличает в их заблуждениях. А мы все стараемся нивелировать "острые углы" до такой степени, что становится не понятно, в чем тут любовь, а в чем человекоугодие? В итоге, идет соблазн для неправомыслящих, что они правы.
Это, конечно, мое мнение, и оно может расходиться с другим. Но я его высказала.
А о любви к ближнему уже столько тут говорилось, что я не вижу смысла повторять.

Елена, да, Господь дал заповедь ученикам, но учение то свое он принес и для язычников (..есть овцы не сего двора, и их Мне надлежит привести к Богу (ну не точная цитата, но Вы понимаете о чем я ). Так вот может при виде этой любви ну или стремлении научиться ей, у язычников и прочих фарисеев вдруг да и шевельнется что-то в душе да и обратятся они к истинному Богу? А, как вы думаете ?

Nikky пишет:
Елена, да, Господь дал заповедь ученикам, но учение то свое он принес и для язычников (..есть овцы не сего двора, и их Мне надлежит привести к Богу (ну не точная цитата, но Вы понимаете о чем я ). Так вот может при виде этой любви ну или стремлении научиться ей, у язычников и прочих фарисеев вдруг да и шевельнется что-то в душе да и обратятся они к истинному Богу? А, как вы думаете ?

Кто бы спорил, Никки! На то и проповедуется Евангелие и мы - не иудеи а дикая маслина, привитая к лозе.

Kseniya пишет:

Не вижу несоответствий в том, что я написала. При чём здесь вера и вероисповедание? Я вас не поняла. А говорила я , как раз, именно о вере.

А мы сейчас Вас и процитируем:"Увы! Но, это так! Вера разная. Обратите внимание, что самые ярые и , порой совершенно не примиримые, форумы..это именно религиозно направленные. Почему я написала, что вера разъединяет а объединяет только Любовь!"
Вера исповедается в рамках неких традиций, если мы относим исповедание к церкви. Но сущность веры как отношения, находится в характере любви.
Вы путаете, Ксения, веру как характер и церковь с её традициями, преданиями.
Вы религиозные направления, путаете с понятием веры.

Олег Яр пишет:
А мы сейчас Вас и процитируем:"Увы! Но, это так! Вера разная. Обратите внимание, что самые ярые и , порой совершенно не примиримые, форумы..это именно религиозно направленные. Почему я написала, что вера разъединяет а объединяет только Любовь!"
Вера исповедается в рамках неких традиций, если мы относим исповедание к церкви. Но сущность веры как отношения, находится в характере любви.
Вы путаете, Ксения, веру как характер и церковь с её традициями, преданиями.
Вы религиозные направления, путаете с понятием веры.

Пардон, что вклиниваюсь.
Олег, можно разжевать? Ниче не поняла...

Елена-христианка пишет:
Пардон, что вклиниваюсь.
Олег, можно разжевать? Ниче не поняла...

Да вообще Олега понять сложно. Пусть не обижается..но, постоянно наблюдаю поучительный тон в его постах.

Kseniya пишет:

Да вообще Олега понять сложно. Пусть не обижается..но, постоянно наблюдаю поучительный тон в его постах.

Ксень, поучительный тон, это не грех, если человек знает, что говорит. Тут другое. Человек говорит, но от себя и никто его не понимает. Это уже сложно.

Елена-христианка пишет:
поучительный тон, это не грех, если человек знает, что говорит.

Ну еще бы, кто бы сомневался.

Евгений Сумский пишет:
Ну еще бы, кто бы сомневался.

Жень, ну а тебе то просто не обходимо своё фи на грамотность Лены вставить!!

Kseniya пишет:

Жень, ну а тебе то просто не обходимо своё фи на грамотность Лены вставить!!

У Жени свербит в одном месте.

Елена-христианка пишет:
У Жени свербит в одном месте.

При чём регулярно!

Спокойно селяне, земля будет нашей.

Евгений Сумский пишет:Спокойно селяне, земля будет нашей.

Ну,договорились!

*М* Все, помирились? Мир, дружба, жвачка. А теперь лучше ближе к теме, плиииз.

Елена-христианка пишет:
Пардон, что вклиниваюсь.
Олег, можно разжевать? Ниче не поняла...

Вера, без любви, не имеет надежды, на исполнение. В обратной связи, человек поверивший, приложив любовь-усердие,возложив надежду на терпение, достигает желаемого. Так реализуется вера. Без любви вера не реализуется. Т.е., сущность веры, в любви и отношение веры как характера в реализации любви.
Поэтому, сущность веры, не нужно путать с отношением церквей, по её исповеданию.

А что касается Ксении, то теперь буду знать, что её сообщения лучше обходить стороной, чтобы не искушать.

Олег Яр пишет:
Вера, без любви, не имеет надежды, на исполнение. В обратной связи, человек поверивший, приложив любовь-усердие,возложив надежду на терпение, достигает желаемого. Так реализуется вера.

А я всегда думала, что вера- это уверенность в невидимом...Боге. Чего желаемого можно достичь? Если духовного возрастания, то оно не имеет конечного достижения. Если конкретной цели, то при чем здесь вера? Надеюсь, что мы говорим о вере в Бога?

Без любви вера не реализуется. Т.е., сущность веры, в любви и отношение веры как характера в реализации любви.
Поэтому, сущность веры, не нужно путать с отношением церквей, по её исповеданию.

Вот это интересный ход мысли. Понятно, что вера в Бога не реализуется без любви , во всяком случае без расположения к любви, но эта любовь должна реализовываться в делах, поступках, а не одних словах. Вера без дел мертва.
И откуда такой отстраненный вывод, что вера не взаимосвязана с Церковью? Это что-то сектантское... Церковь помогает нам правильно понимать свою веру, указывает на дела любви , ведет к Богу через свои Таинства. Без Церквии ее Таинств невозможно войти в Царствие Небесное. Это, если кратко.

А что касается Ксении, то теперь буду знать, что её сообщения лучше обходить стороной, чтобы не искушать.

Ну почему же. Ксения просто не поняла Вас так же , как и я.

Елена-христианка пишет:
А о любви к ближнему уже столько тут говорилось, что я не вижу смысла повторять.

В теории у вас любовь, а на практике - одна кровь и смерти.

Елена-христианка пишет:
А я всегда думала, что вера- это уверенность в невидимом...Боге.

Ой, Елена! Вы тут такие вопросы задаёте, что, чтобы ответить на них, целую лекцию нужно написать.
Но при всём, при этом, я бы хотел задать Вам встречный вопрос, а вот как всё же Вы думаете, вот вера: она что, вера в пустоту Бога? Бог - это что, что то без-образное?
Ведь вера в обетовании и основывается она то, на чём то, или как?

Олег Яр пишет:
Ведь вера в обетовании, но основывается она то, на чём то, или как?

Вера основывается на доверии какому-то авторитету. Для православных этим авторитетом является Церковь. Чтобы людское доверие получить ее приписывается статус Святой. Разве Святая Церковь может обмануть? Нет конечно, она же святая. Священник может обмануть? Да что вы, ведь священник это от слова святость. Он может говорить только правду. Вот на таком основании люди и верят.

Иван Н. пишет: Священник может обмануть? Да что вы, ведь священник это от слова святость. Он может говорить только правду. Вот на таком основании люди и верят.

Фигня какая-то, священник человек , а "Всяк человек ложь (Пс. 115, 2)".Мало того до реформы священник на Ипсоведи говорил : «Но что суть грехи твои, чадо, не осрамляйся мене, исповеждь без стыдения, аз бо таков же человек и грешнее паче всех человек». (Не стыдись меня, я такой же человек, как ты, и тоже грешен).

Евгений Сумский пишет:]
Фигня какая-то, священник человек , а "Всяк человек ложь (Пс. 115, 2)".Мало того до реформы священник на Ипсоведи говорил : «Но что суть грехи твои, чадо, не осрамляйся мене, исповеждь без стыдения, аз бо таков же человек и грешнее паче всех человек». (Не стыдись меня, я такой же человек, как ты, и тоже грешен).

А чего тогда попам верите?

Иван Н. пишет:
А чего тогда попам верите?

Да не попам, священник говорит согласуясь со Священным Писанием,Писанию верим.

Олег Яр пишет:
Ой, Елена! Вы тут такие вопросы задаёте, что, чтобы ответить на них, целую лекцию нужно написать.
Но при всём, при этом, я бы хотел задать Вам встречный вопрос, а вот как всё же Вы думаете, вот вера: она что, вера в пустоту Бога? Бог - это что, что то без-образное?
Ведь вера в обетовании и основывается она то, на чём то, или как?

Вера без любви - НИЧТО ! И бесы веруют и трепещут.
Всё равно мне вас, Олег , не понять. Вот, читала и не могла понять...где Лена не верно что то сказал!?

Иван Н. пишет: В теории у вас любовь, а на практике - одна кровь и смерти.

Не стыдно вам!!???
На себя смотрите лучше! Повнимательнее и тщательнее, так сказать.

вот вера: она что, вера в пустоту Бога? Бог - это что, что то без-образное?
Ведь вера в обетовании и основывается она то, на чём то, или как?

Почему в пустоту Бога? Именно в Бога: в Его существование, в Его благость к своему творению, в Его Истину, ведущую к спасению души людей. Естественно путем любви, проявляемой в делах.
Любовь к Богу начинается со страха Божьего, с исполнения Его заповедей.
Любовь к ближнему начинается тоже с исполнения заповедей Божиих.