Нравственное падение общества?

Ingwar пишет:
Свято место пусто не бывает.
Если выбрасывается Христос, то на Его место приходит сатана.
Либерализм тоже из этой серии.

Какую то ерунду говорите. Сами запутались и других хотите запутать.

Гуманизм, в котором нет места Богу - это сатанизм, согласен.

Гуманизм разве отрицает Бога, по-моему с точностью до наоборот. Вообще считаю, если бы христиане жили бы по тем заповедям, которые им оставил Христос, то уже не осталось бы в мире ни одного нехристианина. Пришла бы Девана, увидела бы, эка любовь между людьми, эка благодать и сбросила бы в реку идолы свои поганые, сожгла бы их, и порубила на мелкие части.Отреклась от верования бесовского и пришла бы в обьятия Христа, а так... маемо те, що маемо.

Евгений Сумский пишет:Гуманизм разве отрицает Бога, по-моему с точностью до наоборот. Вообще считаю, если бы христиане жили бы по тем заповедям, которые им оставил Христос, то уже не осталось бы в мире ни одного нехристианина. Пришла бы Девана, увидела бы, эка любовь между людьми, эка благодать и сбросила бы в реку идолы свои поганые, сожгла бы их, и порубила на мелкие части.Отреклась от верования бесовского и пришла бы в обьятия Христа, а так... маемо те, що маемо.

Твоя правда, Евгений. Ничего привлекательного в христианстве я пока что не увидела.

Да вы что, как можно сатанизм с гуманизмом сравнивать?

Сатанизм — ряд мировоззрений и верований, в которых образ Сатаны трактуется как символ могущества и свободы. Сатанизм, согласно некоторым авторам, зародился в древнем Ираке[1]. Упоминания об организованном поклонении Сатане отслеживаются в Европе в Средние века. Историки свидетельствуют о существовании сатанинского культа при королевском дворе Людовика XIV.[2] Сатанинские воззрения, а также культы и секты имеют различные взгляды на ряд принципиальных положений, только часть из них возвеличивают тьму и абстрактное зло, проповедуя мистическое общение с источникамизла: Сатаной, Темными богами, демонами, дивами, гарпиями, суккубами и инкубами, бесами и др., в том, что касается других Сатана считается позитивным или даже «светлым» символом Свободы и Природы, воздаяния и справедливости. В том, что отличается от дьяволопоклонничества, деление сатанистов на «светлых» (часть их иногда называется люциферианами) и «тёмных» имеет место.

На данный момент существует несколько разновидностей сатанизма. Наиболее распространённым в XXI веке является сатанизм Ла-Вея, рассматривающий Сатану лишь как позитивный символ Природы и Свободы, а также равноценного возмездия.

Сатанизм определяют по-разному: от «идеологии поклонения злу» и «преклонения перед злым началом в жизни» до «инвольтации к эгрегору Сатаны» и «сплава идей и образов, олицетворяющих развитие, многообразие, величие, силу, могущество, творчество, индивидуализм, дерзость, гордость, знание — всего того, что способствует Жизни и её развитию»
Здесь

Михаил55 пишет:
Сатанизм определяют по-разному:.... «сплава идей и образов, олицетворяющих развитие, многообразие, величие, силу, могущество, творчество, индивидуализм, дерзость, гордость, знание — всего того, что способствует Жизни и её развитию»

С претензией на нечто, чтобы оттенить образ Сатаны от библейского прототипа? Мне кажется зря. Можно было выбрать более достойного героя с вышеперечисленными качествами.

Евгений Сумский пишет:Вообще считаю, если бы христиане жили бы по тем заповедям, которые им оставил Христос, то уже не осталось бы в мире ни одного нехристианина. Пришла бы Девана, увидела бы, эка любовь между людьми, эка благодать и сбросила бы в реку идолы свои поганые, сожгла бы их, и порубила на мелкие части.Отреклась от верования бесовского и пришла бы в обьятия Христа, а так... маемо те, що маемо.

Причину нежелания жить по заповедям объяснил Сам Христос
Ин 3 19-20
свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы

miha61 пишет:Причину нежелания жить по заповедям объяснил Сам Христос
Ин 3 19-20
свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы

Да почему Вы считаете, что до прихода Христа дела людей были злы? Они что по Вашему - не трудились, не любили, не рожали и не растили детей, не защищали свой дом? Это зло?

Да почему Вы считаете, что до прихода Христа дела людей были злы? Они что по Вашему - не трудились, не любили, не рожали и не растили детей, не защищали свой дом? Это зло?

Видимо по другому не получается.

Девана пишет:Да почему Вы считаете, что до прихода Христа дела людей были злы? Они что по Вашему - не трудились, не любили, не рожали и не растили детей, не защищали свой дом? Это зло?

До прихода Христа люди не знали Бога, не знали волю Божью. Даже у ветхозаветных иудеев их Заповеди были запретительными. А Христос, истинный Бог наш, воплотился и показал людям как надо жить, чтобы спастись, он наш Спаситель.

Девана пишет:
Да почему Вы считаете, что до прихода Христа дела людей были злы? Они что по Вашему - не трудились, не любили, не рожали и не растили детей, не защищали свой дом? Это зло?

Зло заключалось не в труде, а в том что люди забыли Бога. Творение рук многим заменило Его

ASCII пишет:
Видимо по другому не получается.

Что не получается? Считать по другому? Значит до прихода Христа труд, любовь, дети, доблесть, отвага - было злом. С приходом Христа люди получили добро в виде смирения. И это всё?

miha61 пишет:
Зло заключалось не в труде, а в том что люди забыли Бога. Творение рук многим заменило Его

Разве еврейский народ забыл Бога? Разве он перестал поклоняться Яхве и перестал ждать мессию? Уверена в обратном. И ничего не изменилось после прихода Христа.

Ingwar пишет:Может быть вам напомнить о миллионах абортированных нерождённых младенцах?
В Средние века этого не было.

В Средние века это компенсировалось естественной смертностью рожденных.

Может быть вам напомнить об эвтаназии, ставшей сейчас "правом человека"?
В Средние века этого не было.

В Средние века правом человека было умереть в любой момент нарушив закон или оскорбив более сильного и знатного. А в более раннее время умереть в бою считалось за честь. Сами знаете.

Может быть вам напомнить о бомбардировках, Хиросимы и Нагасаки, Дрездена и Сербии? Вам напомнить о двух страшных мiровых войнах, начавшихся в мiре, в котором уже отказались от Христа?

Если бы в Средние века были бомбы и самолеты, то их непременно использовали. А так, всего лишь "железная леди", "ведьмин крест", "ведьмин трон" и "испанские сапоги" - для "индивидуальных" наказаний, и фаланга, конница, драккар... - для "массовых" убийств.

Вам напомнить о кровавых революциях, вроде Французской, Октябрьской или Мексиканской?

Это - да. Раньше в массовом количестве резали врагов за пределами своей территории (княжества, королевства...).

И вы говорите, что современный мiр ценит человеческую жизнь?

Нет. Ничего не меняется. Воды реки - другие, берега - те же.

Ingwar пишет:Свято место пусто не бывает.
Если выбрасывается Христос, то на Его место приходит сатана.

Это - перифраз слов самого Христа. Разве он мог сказать иначе?

Девана пишет:

Разве еврейский народ забыл Бога? Разве он перестал поклоняться Яхве и перестал ждать мессию?

Нет, конечно остались и те кто глубоко верил в Бога, но это единицы, такие как например, Родители Богородицы, Иоанна Крестителя, Семеон Богоприимец и др., но большинство сохранило веру только во внешних действиях, в чем Христос и обличил их.

Девана пишет:Уверена в обратном. И ничего не изменилось после прихода Христа.

Сонм святых, пример реального изменения людей

miha61 пишет:Сонм святых, пример реального изменения людей

Приветствую!
Сонм - это сколько в количественном выражении? Хотя бы приблизительно.

Девана пишет:
Ничего привлекательного в христианстве я пока что не увидела.

Так ведь не в христианстве проблема то. Христос оставил нам единственно верный путь. Вся беда заключается в христианах. Ну плохие мы христиане, плохие. Так ведь не Христос в этом виноват и не христианство. Господь и Сам в Евангелии предвидя будущее спрашивал, что когда Он придет - найдет ли веру на земле?... Все указывает на то что вряд ли....
Простите, что вмешалась, задело за живое, не вы Дивана, а сам факт, что из-за нас в такие как вы не видят ничего хорошего в христианстве

zar111 пишет:
Приветствую!
Сонм - это сколько в количественном выражении? Хотя бы приблизительно.

Добрый день!
На сколько мне известно, одно из обозначений этого старого слова означает - множество, в количественном смысле

Девана пишет:Разве еврейский народ забыл Бога? Разве он перестал поклоняться Яхве и перестал ждать мессию? Уверена в обратном. И ничего не изменилось после прихода Христа.

Вернувшись в Иерусалим после Вавилонского изгнания, Езра пришел к выводу, что Вавилонский плен народа Израилева, имел своей причиной то, что евреи нарушали Тору. (Тора- это пять книг пророка Моисея).

Езра разработал богословскую концепцию, направленную на то, чтобы трагедия, подобная Вавилонскому плену, не повторилась снова. Эта концепция заключалась в выработке дополнительных законов, в дополнении к 613 основным законам Торы.

Возьмем, к примеру, закон, представленный в Книге Исхода 23:19 «...Не вари козленка в молоке матери его». Вокруг этого закона, был создан дополнительный закон, согласно которому евреям запрещено есть мясо с молоком. Дополнительные законы создавались с целью не попустить нарушение 613 основных библейских законов.

Езра создавал дополнительные законы, потому что он верил, что это защитит еврейский народ от будущих изгнаний. В течении последующих столетий, постоянно создавались все новые и новые дополнительные законы. Таким образом, к сегодняшнему дню, на базе 613 основных библейских законов, уже создано от 300 000 до 500 000 дополнительных законов. И многие люди попадают в своего рода ловушку: вместо того, чтобы служить Б-гу, они служат законам. Изначальное желание Б-га иметь особые, персональные отношения со Своим избранным народом, превратилось в религию, ориентированную на трудоёмкое исполнение законов.

http://www.orhaolam.org/new/mj/farberjudaism.htm

Nikky пишет:
Так ведь не в христианстве проблема то. Христос оставил нам единственно верный путь. Вся беда заключается в христианах. Ну плохие мы христиане, плохие. Так ведь не Христос в этом виноват и не христианство. Господь и Сам в Евангелии предвидя будущее спрашивал, что когда Он придет - найдет ли веру на земле?... Все указывает на то что вряд ли....
Простите, что вмешалась, задело за живое, не вы Дивана, а сам факт, что из-за нас в такие как вы не видят ничего хорошего

Согласен, христиане, это члены Церкви, но не только святые, но и грешники, желающие побороть в себе грех.

Девана пишет:
Да почему Вы считаете, что до прихода Христа дела людей были злы? Они что по Вашему - не трудились, не любили, не рожали и не растили детей, не защищали свой дом? Это зло?

До христианства люди были злы. Они сжигали младенцев в жертву "богам" и приносили вжертву свежевырезанные человеческие сердца в честь "богов".

Про ритуальные оргии и способы убийства несогласных (христиан) в риме и других языческих страна я вообще молчу.

не любили,

Так любили, что живых людей в жертву "богам" резали.... при чем эти убйиствпа были частью культа и вероучения.

не рожали

Рожали, чтоыб принсети первенца в жертву Молоху или Ваалу путем сожжения.

Девана пишет:
Твоя правда, Евгений. Ничего привлекательного в христианстве я пока что не увидела.

Конечно! Кому понравится каяться, не грешить, делать добро и меняться к лучшему...это очень трудно.

Люди скловнны выбирать что полегче-грех.

miha61 пишет:Добрый день!
На сколько мне известно, одно из обозначений этого старого слова означает - множество, в количественном смысле

Это понятно, что множество. Знать бы процент от общего числа людей.
Это я - все о своем. Об избранности.

Nikky пишет:
Так ведь не в христианстве проблема то. Христос оставил нам единственно верный путь. Вся беда заключается в христианах. Ну плохие мы христиане, плохие.

Так может быть как люди хорошие?

Nikky пишет:
Так ведь не Христос в этом виноват и не христианство. Господь и Сам в Евангелии предвидя будущее спрашивал, что когда Он придет - найдет ли веру на земле?... Все указывает на то что вряд ли....

Это естественно - времена меняются, каждой эпохе нужна своя вера и свои пророки. Так было всегда и так будет.

Nikky пишет:
Простите, что вмешалась, задело за живое, не вы Дивана, а сам факт, что из-за нас в такие как вы не видят ничего хорошего в христианстве

Так живите, не оглядываясь на правила, оставленные людям более двух тысяч лет назад.

Русский пишет:Конечно! Кому понравится каяться, не грешить, делать добро и меняться к лучшему...это очень трудно.

Люди скловнны выбирать что полегче-грех.

Русский, но ведь понятие о грехе приложим только к христианам. Девана не принадлежит к поклонникам Христа. У нее есть свои понятия о добре.
Согласен с Ольгой, не учение плохо, а то как мы стараемся его воплощать в жизнь. Много еще в нас фарисейства. Идти и идти до идеала. Маяками для нас могут служить только православные святые.

Михаил55 пишет:
Маяками для нас могут служить только православные святые.

За меня недавно просили святую княгиню Ольгу). Иногда мне непонятно за какие заслуги Церковь наделяет христиан отличительным званием - Святой.

Nikky пишет:Так ведь не в христианстве проблема то. Христос оставил нам единственно верный путь. Вся беда заключается в христианах. Ну плохие мы христиане, плохие. Так ведь не Христос в этом виноват и не христианство. Господь и Сам в Евангелии предвидя будущее спрашивал, что когда Он придет - найдет ли веру на земле?... Все указывает на то что вряд ли....

Лично я не считаю себя плохим, и не считаю, что моё поведение как-то компрометирует христианство. Поэтому ваше обобщение здесь, мягко говоря, неуместно. Девана, мне кажется, не видит в христианстве ничего привлекательно по другим причинам, нежели поведение отдельных христиан - это её внутреннее убеждение, которое может измениться также только изнутри, а не извне.

Девана пишет:Это естественно - времена меняются, каждой эпохе нужна своя вера и свои пророки. Так было всегда и так будет.

Христианство будет стоять вечно, это вневременная религия для всех людей.

Так живите, не оглядываясь на правила, оставленные людям более двух тысяч лет назад.

Не дождетесь, христианство бессмертно.

noname пишет:
Христианство будет стоять вечно, это вневременная религия для всех людей.



Не дождетесь, христианство бессмертно.

Да оно уже изменилось, распалось на части и приняло формы национальных культур. Ничего общего с первыми еврейскими христианами.

Ksertoo пишет:

Девана, мне кажется, не видит в христианстве ничего привлекательно по другим причинам, нежели поведение отдельных христиан - это её внутреннее убеждение, которое может измениться также только изнутри, а не извне.

Как раз таки внешнее проявление христианства и поведение самих христиан и отталкивает. Учение Христа, его заповеди не вызывают нареканий. Что то принимается, что то можно отвергнуть, как неприемлемое для моего народа, что то можно совместить, но в целом христианство просто невыполнимо практически.