православный общественно-политический форум
Я не являюсь советником президента. Это во-первых.Евгений Сумский пишет:
Ну Игорь , вы как советник президента, достойны казни на костре, однако же никто костер не разводит, пока.
Можно согласиться.Sevlagor пишет:Нравственность, по значению - набор нравов. Нрав - способ поведения. Нравственность лежит в сфере деятельности людской и есть исполнение правил поведения в обществе.
С этим можно поспорить...во всяком случае по поводу внутренней мотивации и духа.Sevlagor пишет:
Духовность — это слово, происходящее от слова «дух». Это внутренняя мотивация, реальные цели и отношения, которые наружно могут и скрываться.
Мораль и личность - вещи разные и говоря о Христе, как о морали - это абстракция.Sevlagor пишет:
В центре христианства стоит не абстрактная мораль, - а Сам Христос, Его Божественная Личность;
Это богословие, а не этическое объяснение.Sevlagor пишет:
и всё в христианстве - нравственность, внешние и внутренние формы церковной жизни - направлено ко Христу и в нём только и получает свой смысл и значение.
В христианстве нравственность служит средством приближения к Богу, ко Христу, и условием богообщения.
Ну это очевидно. Мораль - дитя религии.Sevlagor пишет:
Не поддавайтесь иллюзии, будто мораль возможна без религии.
Джордж Вашингтон
Девана пишет:Нельзя, а всегда управляли. И основной идеей подчинения, было терпение...еще власть от Бога- нужно подчиняться.
На да. "Утративший страх начинает размышлять о религии и базилевсе". И неизвестно, к чему такие размышления приведут: а платить ли налоги, а идти ли в Церковь, а может чего нибудь поинтересней придумать?.. Единообразие под страхом смерти.Sevlagor пишет:Все это происходит когда человек согрешает против первой заповеди.Грехами против первой заповеди являются пренебрежение делом познания Бога и холодностью к Нему, из-за чего происходят умственные грехи: безбожие (атеизм), многобожие, неверие, агностицизм, суеверия, отречение от веры, отчаяние и уклонение в ересь. От умственных грехов труднее избавиться, чем от греховных дел, вот почему отцы Церкви всегда с такой энергией и самоотверженностью выступали в защиту чистоты веры.
Духовенство обычно умывало руки, чтобы остаться чистенькими перед христианским Богом.Ingwar пишет:
Я не являюсь советником президента. Это во-первых.
А во-вторых, к казни на костре имеет право приговорить лишь светская власть христианского государства, которого сейчас просто вообще нет.
Я думаю, что клерикального государства, Вы хотели сказать...Напомните пожалуйста пример такого государства и назовите дату времени его существования.Ingwar пишет:
Кстати, христианских государств нет, в том числе по вине либерализма.
Не могу отвечать за всех язычником, но вот что точно знаю, что либерализм приветствуется и христианами).Ingwar пишет:
Наверное, поэтому язычникам так нравится либерализм.
Неба, может, и можно достичь. Но можно ли достичь если не рая на земле, то хотя бы отсутствия ада?miha61 пишет:
Православие одно, только через это вероисповедание можно достичь Неба.
Либерализм всем нравится, даже тем, кто в этом ни за что не сознается! Очень будет весело, если государство вдруг заявит, что оно типа христианское и на этом основании приговорит тебя с сожжению за какой-нибудь пустяк! Себе дороже! Уж лучше пусть будет либерализм, по крайней мере не сожгут.Ingwar пишет:
к казни на костре имеет право приговорить лишь светская власть христианского государства, которого сейчас просто вообще нет.
Кстати, христианских государств нет, в том числе по вине либерализма.
Наверное, поэтому язычникам так нравится либерализм
Мораль неотделима от личности.Моральные принципы мотивируют человеческое поведение, т.е. выступают как причины и побуждения, вызывающие у личности желание что-то сделать (или, наоборот, не сделать)Девана пишет:
Мораль и личность - вещи разные и говоря о Христе, как о морали - это абстракция.
В мире миллионы людей, которые не любят Бога (японцы, китайцы, индусы, например) но нельзя же сказать, что все они совсем не любят людей.Это заповеди о любви к людям. Но если человек не любит Бога, как он может любить людей?
Говорят, что где то есть "современные язычники" которые очень любят людей. И умеют их готовить...Инезилья пишет:В мире миллионы людей, которые не любят Бога (японцы, китайцы, индусы, например) но нельзя же сказать, что все они совсем не любят людей.
Личность может быть аморальной...это Вы понимаете?Sevlagor пишет:Мораль неотделима от личности.
Ну с этим могу согласиться...если не в отношении мотивации, то хотя бы в отношении некоторых ограничений.Sevlagor пишет:
Моральные принципы мотивируют человеческое поведение, т.е. выступают как причины и побуждения, вызывающие у личности желание что-то сделать (или, наоборот, не сделать)
Разумеется, это не так.Девана пишет: Духовенство обычно умывало руки, чтобы остаться чистенькими перед христианским Богом.
Нет. Я сказал именно, то хотел.Девана пишет:
Я думаю, что клерикального государства, Вы хотели сказать...Напомните пожалуйста пример такого государства и назовите дату времени его существования.
Значит, они плохие христиане.Девана пишет:
Не могу отвечать за всех язычником, но вот что точно знаю, что либерализм приветствуется и христианами).
И наоборот. Пытки при допросах, политические репрессии, мародерство на войне, рабство, пренебрежительное отношение к женщинам или детям - мерзость для нас.То что было мерзко веками стало нормой ибо каждый индивид сейчас имеет равный голос.
О чем речь и идет. Моральный ориентир христианина - Христос.Девана пишет:
Личность может быть аморальной...это Вы понимаете?
С помощью этих самых идеалов и их авторитетной интерпретации - можно.Sevlagor пишет:Никак нельзя управлять человеком готовым до конца отстаивать христианские идеалы. Управлять можно тем у кого нравственных ориентиров нет или они зыбкие.
Да можно подумать...или духовенство протестовало против смертных казней, тыкая правителей в заповедь "не убий"?Ingwar пишет:
Разумеется, это не так.
Ну если ни при чем, то и религия ни при чем. Светские законы монархий превалировали над церковными.Ingwar пишет:
Например, Франция до Великой Французской революции; Россия до Февральской революции... Достаточно? По-моему остальные христианские страны можно выявить по той же логике.
А клерикализм тут не причём.
Вы четвертый человек на форуме, который мне об этом сказал))). По моему нет хороших христиан в природе.)Ingwar пишет:
Значит, они плохие христиане.
Мы говорим о морали вообще, а не о высокоморальной личности.Sevlagor пишет: О чем речь и идет. Моральный ориентир христианина - Христос.
А я возьму какой-нибудь нетонущий предмет, хотя бы деревяшку.Ситуация - Вы не умеете плавать. Тонет ребенок - будете бегать, искать помощи или кинетесь в воду?
Все авторитетные интерпретации интерпретированы ) Святыми Отцами.zar111 пишет:
С помощью этих самых идеалов и их авторитетной интерпретации - можно.
Ну это Вы зря, Валентина, христиане тоже ЛЮДИ!Девана пишет:
По моему нет хороших христиан в природе.)
Не верьте! Есть! У христиан это называется самобичеванием.Девана пишет:Вы четвертый человек на форуме, который мне об этом сказал))). По моему нет хороших христиан в природе.)
Успокоилиzar111 пишет:
Не верьте! Есть! У христиан это называется самобичеванием.
Почему клерикализм ни при чем? Очень причем! До революций в России и Франции все подданные были приписаны к определенной конфессии, одна из конфессий была объявлена государственной и официальный выход из нее был крайне затруднен. Кроме того, на религиозные организации были возложены некоторые государственные функции, так что без церкви нельзя было ни жениться, ни похорониться, ни пойти на государственную службу. Ни верующему, ни неверующему!Ingwar пишет:
Например, Франция до Великой Французской революции; Россия до Февральской революции... Достаточно? По-моему остальные христианские страны можно выявить по той же логике.
А клерикализм тут не причём.
Люди...уверена, что многие из христиан, из плохих христиан - хорошие люди)))Михаил55 пишет:
Ну это Вы зря, Валентина, христиане тоже ЛЮДИ!
А правитель как раз имел право устанавливать смертную казнь.Девана пишет:
Да можно подумать...или духовенство протестовало против смертных казней, тыкая правителей в заповедь "не убий"?
Ничего подобного!Девана пишет:
Ну если ни при чем, то и религия ни при чем. Светские законы монархий превалировали над церковными.
Но ведь четверых вы всё-таки нашли.Девана пишет:
Вы четвертый человек на форуме, который мне об этом сказал))). По моему нет хороших христиан в природе.)
А вот об этом подробнее...Девана пишет:
Люди...уверена, что многие из христиан, из плохих христиан - хорошие люди)))
Преступника, а не осужденного на смерть.Ingwar пишет:
А правитель как раз имел право устанавливать смертную казнь.
Заповедь "Не убий" тут вообще не причём.
Кровь преступника ложится на самого преступника.
Люди...уверена, что многие из христиан, из плохих христиан - хорошие люди)))
Да вот хотя бы я!Михаил55 пишет:А вот об этом подробнее...
Христианин - плохой (вообще не христианин), а человек - хороший.Это не оправдание, Девана, это констатация факта (с моей стороны во всяком случае). Ну не святые. Хотелось бы, но... упали и лежим себе. Сил нет, а часто и желания подняться и работать над собой. Немощные, что делать?Девана пишет:
Я их не искала...просто указывала на несоответствие поведения христиан с христианскими заповедями. Оправдание было стандартным - мы не святые).
...Христианские идеалы - как огонь на горизонте. человек идет на этот огонь, но не видит, что у него под ногами. У христиан есть верхняя планка, до которой всё равно не допрыгнуть... а нижней нет вообще. Я же считаю, что фонарь в руках полезнее огня на горизонте, а нижняя планка нужнее верхней.Это не оправдание, Девана, это констатация факта (с моей стороны во всяком случае). Ну не святые. Хотелось бы, но... упали и лежим себе. Сил нет, а часто и желания подняться и работать над собой. Немощные, что делать? ...
Зар, раз уж Вы взялись отвечать за Валентину, тогда уточните. Плохие христиане, это все же верующие в Христа. А Ваш пример относится вовсе не к ПЛОХИМ ХРИСТИАНАМ!zar111 пишет:
Да вот хотя бы я!
Девана - тоже не христианка. А человек - замечательный.
Так, кто у нас тут еще из "язычников" и атеистов...
А может быть оно и к лучшему? А то если все полезут в святые, то запросто могут устроить нам христианское государство, каким оно было до эпохи проклятого либерализма. С пытками при следствии по гражданским и религиозным делам, сожжением вредных книжек на спине их автора, с кроплением святой водой в качестве лучшего средства от чумы и с погромами как лекарством от холеры.Nikky пишет:Ну не святые. Хотелось бы, но... упали и лежим себе. Сил нет, а часто и желания подняться и работать над собой. Немощные, что делать?
Форум
