Спор с баптистом

loretta пишет:Да, 10 лет. И благодарна им за хорошую школу.

Ах Лоретта рано ушли, а так бы уже были пастором какой нибудь баптистской церкви. Я надеюсь у католиков таких сдвигов не будет.

священник Михаил пишет:

Ах Лоретта рано ушли, а так бы уже были пастором какой нибудь баптистской церкви. Я надеюсь у католиков таких сдвигов не будет.

Так я была женским лидером.
Правда, ЕХБ довольно консервативно по отношению к женскому пастырству. Так что не светила мне такая должность.

loretta пишет:Пока что вы ничего им не доказали.

Может и не докажем. Цитату из Евангелия уже дала. Если коротко, то - кому не дано, тот не вразумится.
Главное, что вера наша православная- чистая, не оскверненная суемудрием людским. и мы ее храним и бережем, как наследие от предков. А у баптистов где корни?
А что касается разглагольствований, типа того, что я не иду в православие, что там ведьмы церковные( это я новоявленному перестукину), то кому нужны такие члены церкви, для которых важно чье-то людское мнение, а не сама вера? Это товарищи, которые строят дом на песке...

loretta пишет:Так я была женским лидером.
Правда, ЕХБ довольно консервативно по отношению к женскому пастырству. Так что не светила мне такая должность.

А что же Вы Лоретта молчите о том что Российские баптисты в расколе:
Ни о каком примирении Совета церквей с братьями преемниками ВСЕХБ пока что говорить не приходится. В своем отчете перед представителями церквей на съезде, прошедшем в Туле 5-6 октября 2005 года, Геннадий Крючков сказал: "... Можем ли мы объединиться с такими людьми (РС ЕХБ – прим. ред.) ? Куда мы с ними придём? Мы не шли ни на какие встречи, потому что не можем переделать этих людей с их багажом греховного прошлого. <...> Единство достигается общностью взглядов и убеждений. Для нас главные убеждения – в Слове Господнем. Когда Господь наш – Глава, тогда Он живёт в нашем сердце и ведёт победным путём, а главное – дарует нам спасение и жизнь вечную. Если мы – во грехе, мы ничего не достигнем. Они идут широким путём, мы – узким. Представьте себе, что получится от слияния узкого и широкого пути. Эти две параллели не пересекутся даже в вечности".


Там на других сайтах баптисты поливают такой грязью друг друга, что мама не горюй.

К тому же я нашёл , что ЮБК (южные баптисты) в США также раскололись со всемирным советом баптистов.

Смех и грех раскол за расколом, женское священство, плюют друг в друга, а нам тут морочат голову о том как они якобы живут по Евангельским заповедям. Вон в России места не поделили, наверное денежные места.

loretta пишет: У них вместо икон цитаты из Писания на стенках висят.

Мы это уже поняли в полемике. Писания знают по цитатам , висящим вместо икон по стенам.

Толерантные баптисты:
США. Для баптистов Канзаса геи и евреи - все едины Небольшая группа демонстрантов из баптистской церкви Вестборо в середине июня 2009 года выступила против реформистской синагоги Канзаса, которая принимает в ряды своей паствы гомосексуалистов. Члены небольшой баптистской группы несли лозунги "Бог ненавидит евреев" и "Бог ненавидит гомиков". Протест был направлен против конгрегации "Бет Симхат Тора", которая организовала контрдемонстрацию, призывая местное население к терпимости. Обе акции носили ненасильственный характер.

Я в обшем одобряю протест. Но фраза "Бог ненавидит евреев", мягко говоря напоминает мне призывы к еврейским погромам.

А чего это вы с католиков на баптистов перекинулись?
Я не знаю о расколах. В советские времена баптисты и пятидесятники были в одном союзе - для удобства наблюдения за ними властями. Кажется, в начале 90-х, пятидесятники создали свой союз. А отделенные баптисты (типа ваших ИННистов) тоже стали самостоятельной единицей. Так что о баптистских расколах на постсоветской территории говорить не совсем верно. Как сейчас, я не в курсе. Баптистов разных в мире много.

А что же Вы Лоретта молчите о том что Российские баптисты в расколе:

О! значит не только в православии есть раскольники ,делящиеся и размножающиеся по принципу одноклеточных, но и у еретиков-сектантов? Собственно, этого и следовало ожидать, когда гордыня подменяет веру.

Елена-христианка пишет:
Мы это уже поняли в полемике. Писания знают по цитатам , висящим вместо икон по стенам.

Между прочим, хорошая практика. А Писание они знают хорошо, потому что проповедуют только его.

Елена-христианка пишет:
О! значит не только в православии есть раскольники ,делящиеся и размножающиеся по принципу одноклеточных, но и у еретиков-сектантов? Собственно, этого и следовало ожидать, когда гордыня подменяет веру.

Открыла Америку.

Толерантные баптисты:
США. Для баптистов Канзаса геи и евреи - все едины Небольшая группа демонстрантов из баптистской церкви Вестборо в середине июня 2009 года выступила против реформистской синагоги Канзаса, которая принимает в ряды своей паствы гомосексуалистов. Члены небольшой баптистской группы несли лозунги "Бог ненавидит евреев" и "Бог ненавидит гомиков". Протест был направлен против конгрегации "Бет Симхат Тора", которая организовала контрдемонстрацию, призывая местное население к терпимости. Обе акции носили ненасильственный характер.

Я в обшем одобряю протест. Но фраза "Бог ненавидит евреев", мягко говоря напоминает мне призывы к еврейским погромам.

А отделенные баптисты (типа ваших ИННистов) тоже стали самостоятельной единицей.

Наталья, не пиши чушь! И не набирайся модернистких лозунгов, далеких от православия. Т.н.Иннисты- это члены РПЦ МП, которые не приняли ИНН, в т.ч. и я, но никаких самостоятельных единиц не создавали и не собираются. Так что не неси клевету на форуме! Иди на Христианос и там обмусоливай всю эту ложь.

Вы бы, отче, лучше православие так пристально изучали.

Елена-христианка пишет:
Наталья, не пиши чушь! И не набирайся модернистких лозунгов, далеких от православия. Т.н.Иннисты- это члены РПЦ МП, которые не приняли ИНН, в т.ч. и я, но никаких самостоятельных единиц не создавали и не собираются. Так что не неси клевету на форуме! Иди на Христианос и там обмусоливай всю эту ложь.

Я специально написала, знала, что реагируешь на эту аббревиатуру бурно по-сектантски.

Что то баптисты замолчали. Ни о женском священстве среди баптистов США ничего. Ни о расколе Южного баптистского конгресса в США со всемирным советом баптистов, ни о расколе среди баптистов в России ни единого слова.

Во ещё о расколе:
Церкви, входящие в Совет церквей, как ВЫ назвали их, не регистрированные, не участвуют в общебаптистских мероприятиях. Они очень святы, (так они думают о себе), они не могут общаться с церквами, которые зарегистрированы, и, кроме того, они не признают никаких других возможных форм существования церкви, кроме Совета Церквей. Считаю, что в настоящее время актуальным является не объединение, но восстановление христианских отношений. Признание друг друга, уважение друг друга, отказ от обвинений, часто надуманных. Это большой духовный труд, но этот труд возложен на спасённых Господом. Блаженны миротворцы. Будьте в мире со всеми. Не судите. Не мстите. Прощайте. Любите. «И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны» (Кол.3:15). «Мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе» (Фил.4:7). Я думаю, что в словах Олега есть большая доля правды.

2. Сложно ответить на вопрос, почему произошёл раскол среди баптистов. Что я могу сказать об этой трагической странице истории евангельского братства в Советском Союзе.

Да от вас скоро и тараканы разбегутся, не только баптисты.

loretta пишет:Вы бы, отче, лучше православие так пристально изучали.

Вот Лоретта так всегда, как только я вспомню своё следовательское прошлое и начну искать доказательства Вы меня останавливаете. А я ведь привык расследовать дело три месяца и старался расследовать дело тщательно, а Вы как мой покойный прокурор," Миша срок следствия проходит, сдавай дело в суд, не тяни".

Нельзя так.

Видите, довели вы прокурора.

loretta пишет:Я специально написала, знала, что реагируешь на эту аббревиатуру бурно по-сектантски.

Я так и поняла. Католики- хорошие ученики в делах богопротивных, типа внести раздор на пустом месте и собирать дивиденты (Разделяй и властвуй!)

Да от вас скоро и тараканы разбегутся, не только баптисты.

Что-то не разбегаются, наоборот, норовят клонами участвовать. когда забанены. Вот и ты не разбегаешься, хотя постоянно говоришь, что ушла.
Я тебя не гоню, конечно, просто констатирую факт.

Насчет баптистов. Я когда-то изучала дробление старообрядцев...Баптисты очень похожи в этом на них. Видимо, действительно , вне Церкви всегда идет дележка от гордости ума.

loretta пишет:Между прочим, хорошая практика. А Писание они знают хорошо, потому что проповедуют только его.

А вы знаете, почему у них проблема в "общении" с атеистами? А потому, что они как шахматисты, которые играют по книге - в ответ на ход А, делайте ход Б, на ход С ходите Д. Все вопросы у них прописаны и на каждый дан ответ. Им остается только смотреть на вопрос, искать в своей книге нужный ответ и постить его. А вопросы атеистов не получили проработки. Они в тупике. На эелементрные вопросы ответить не могут. Они как фехтовальщики-правши, впервые встретившиеся с левшами. Или как трамвай, который двигается только по рельсам. Неудобно. Нет программы. А без программы робот, как известно, не работает. Без программы может работать только человек. Что это за ответы - "мне надо подготовиться", "мне нужно обдумать", "дайте сутки". А если бы мы лицом к лицу общались?

Елена-христианка пишет:
Я так и поняла. Католики- хорошие ученики в делах богопротивных, типа внести раздор на пустом месте и собирать дивиденты (Разделяй и властвуй!)

Что-то не разбегаются, наоборот, норовят клонами участвовать. когда забанены. Вот и ты не разбегаешься, хотя постоянно говоришь, что ушла.
Я тебя не гоню, конечно, просто констатирую факт.

Ну да, почти ушла. Не могу молчать, когда говорят ерунду про католиков. Теперь вот еще и про баптистов.

loretta пишет:Между прочим, хорошая практика. А Писание они знают хорошо, потому что проповедуют только его.

Наталья, ты можешь что угодно говорить в защиту баптистов, но факт налицо- с Писанием они сели в лужу. И доказательств этого достаточно. При чем таких явных и известных даже не верующим людям, что баптистам должно быть стыдно заявлять, что они знают Св.Писания.

Валерий (Миклош) пишет:Что это за ответы - "мне надо подготовиться", "мне нужно обдумать", "дайте сутки". А если бы мы лицом к лицу общались?

Зато честно.
Я же честно признался, что у меня нет опыта общаться с атеистами.
Если это Вас обижает, простите.

Ну Вы и нагородили здесь за целый день

Елена-христианка пишет:
Наталья, ты можешь что угодно говорить в защиту баптистов, но факт налицо- с Писанием они сели в лужу. И доказательств этого достаточно. При чем таких явных и известных даже не верующим людям, что баптистам должно быть стыдно заявлять, что они знают Св.Писания.

Не выдавайте желаемое за действительное

loretta пишет: (типа ваших ИННистов)

Секты ИНННистов нет... Многие из них ушли в раскол, но некоторые остались в РПЦ МП...

Это их частное мнение, главное, чтобы в раскол не уходили.

Admin пишет:Секты ИНННистов нет... Многие из них ушли в раскол, но некоторые остались в РПЦ МП...

Это их частное мнение, главное, чтобы в раскол не уходили.

Сектантское мышление внекофессионально.

Александр А пишет:
Зато честно.
Я же честно признался, что у меня нет опыта общаться с атеистами.
Если это Вас обижает, простите.

А при чем тут атеист или не атеист? Вопрос же простой. Как вы объясняете противоречия в Библии? Какие материалы используете? Ваш товарищ ответил, что и при помощи предания в том числе. Это понятно и объяснимо. Вопрос в другом. Зачем отношению к Преданию придавать такое значение. Это типа оселок, на котором проверяется "истинная вера". Кто верит в Предание - тот не правильный христианин.

Александр А пишет:

Елена-христианка пишет:
Наталья, ты можешь что угодно говорить в защиту баптистов, но факт налицо- с Писанием они сели в лужу. И доказательств этого достаточно. При чем таких явных и известных даже не верующим людям, что баптистам должно быть стыдно заявлять, что они знают Св.Писания.

Не выдавайте желаемое за действительное

Доказательства в студию))