Святой апостол Павел к церкве разве не принадлежит. Я не могу ждать от него помощи?Александр А пишет:
Потому что это уже молитва Церкви. "Где двое или трое..."
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+27
footloose
Альбина
Zar
Коловратий
Дмитрий Ц
Ingwar
Михаил55
София09
Девана
Рокер
proxogy
Алекс С
Валерий (Миклош)
ириней
miha61
Admin
Владимир3b1
священник Михаил
Смердяков
loretta
Александр А
Русский
noname
Котэ
Елена-христианка
benedict
Вовек
Участников: 31
Спор с баптистом
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 421
Re: Спор с баптистом
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 422
Re: Спор с баптистом
Думаю, что пример о материальном благе не совсем удачен.Александр А пишет:
Вопрос - ЗАЧЕМ?
Они и так уже все знают.
Поясню на простом примере:
Вот Вам нужен велосипед.
И другой человек уже принял решение вам его подарить. Он уже приял окончательно. И вы знаете о его решении.
Нужно ли Вам просить, чтобы Вам его он подарил.
?????- Гость
- Сообщение 423
Re: Спор с баптистом
proxogy пишет:Зачем вы спорите с человеком живущим в фантазиях(кстати не своих)? Он же на простой вопрос заданный четырежды не способен ответить .
Только время и силы терять попусту...
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 424
Re: Спор с баптистом
Принадлежал и принадлежит. К Церкви торжествующей.miha61 пишет:Святой апостол Павел к церкве разве не принадлежит. Я не могу ждать от него помощи?Александр А пишет:
Потому что это уже молитва Церкви. "Где двое или трое..."
Церковью называется совокупность всех православных христиан, живущих и умерших ("ибо у Бога все живы" (Лук. 20, 38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми таинствами.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 425
Re: Спор с баптистом
Получается, что грешнику делать ничего не нужно, с ним и так все ясно?Александр А пишет:
ЗАЧЕМ?
Бог предузнал (тех кто примиет Его по своей свободной воле) и Он же предопределил их ко спасению. Если святые в вечности, то и они видят кого Бог предузнал и кого предопределил. ОНИ УЖЕ ВСЕ ЗНАЮТ!
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 426
Re: Спор с баптистом
Не думаю, что святость является целью жизни человека на землеloretta пишет:Странное утверждение. Святыми становятся при жизни, на земле, а не в вечности.
?????- Гость
- Сообщение 427
Re: Спор с баптистом
А-га... никакого покаяния, а зачем? Смысла то уже нет.. по любому в аду окажешься, че стараться то?....miha61 пишет:Получается, что грешнику делать ничего не нужно, с ним и так все ясно?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 428
Re: Спор с баптистом
Важно не знание,а присутствие рядом с Богомloretta пишет:Я думаю, что даже на небе святые не обладают всеведением Бога. Потому читаем в Откровении, что 24 старца молятся перед Престолом Господа.
?????- Гость
- Сообщение 429
Re: Спор с баптистом
Целью христианина на земле должно быть именно стремление к святости. "Будьте совершенны как Отец ваш совершенен". Христос же обращался с этими словами ко всем. И Преподобный Серафим говорил, что цель христианина - стяжание Духа Святого... А это и есть святость... Или я чего то не знаю в этой жизни?miha61 пишет:Не думаю, что святость является целью жизни человека на земле
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 430
Re: Спор с баптистом
Совершенно верно. Мы ежедневно прибегаем к его помощи и плучаем ее, прибегая к трудам его посланийAdmin пишет:Принадлежал и принадлежит. К Церкви торжествующей.
Церковью называется совокупность всех православных христиан, живущих и умерших ("ибо у Бога все живы" (Лук. 20, 38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми таинствами.
Слава Богу за все ,данное нам.
"Дивен Бог во вятых своих"
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 431
Re: Спор с баптистом
Канешна Баптисты же вас ещё не научили , что вы уже - святы.Nikky пишет:... Или я чего то не знаю в этой жизни?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 432
Re: Спор с баптистом
Я думаю святость заключается в соблюдении заповедей, что само по себе только средство для достижения цели- быть с Богом .Nikky пишет:
Целью христианина на земле должно быть именно стремление к святости. "Будьте совершенны как Отец ваш совершенен". Христос же обращался с этими словами ко всем. И Преподобный Серафим говорил, что цель христианина - стяжание Духа Святого... А это и есть святость... Или я чего то не знаю в этой жизни?
Само по себе состояние святости , есть норма для человека, данное Богом при сотворении.
?????- Гость
- Сообщение 433
Re: Спор с баптистом
Скажете тоже... Тогда зачем мне вообще исповедь и причастие? И вообще, что я тут на грешной земле еще делаю, я не поняла? Ой, что-то над у меня головой светится... ... пойду в зеркало посмотрюproxogy пишет: Баптисты же вас ещё не научили , что вы уже - святы.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 434
Re: Спор с баптистом
Это не баптисты учат, а Слово Божие. Святы по вере во Христа, потому что Церковь свята и непорочна. А вот освящаться и совершать свое спасение предстоит до конца жизни.proxogy пишет:Канешна Баптисты же вас ещё не научили , что вы уже - святы.
?????- Гость
- Сообщение 435
Re: Спор с баптистом
Соблюдение заповедей - лишь средство ко спасению. А что касается состояние святости - да, оно было у человека. До грехопадения. Но мы же его утратили. Так что сейчас мы живем в состоянии, являющимся для нас ненормальным. И стремимся (должны по крайней мере) вернуться к как вы, miha6, правильно сказали, норме.miha61 пишет:Я думаю святость заключается в соблюдении заповедей, что само по себе только средство для достижения цели- быть с Богом .
Само по себе состояние святости , есть норма для человека, данное Богом при сотворении.
Что то мы совсем ушли не туда. Где же наш баптист?
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 436
Re: Спор с баптистом
Вот я и пришел. Но на меня навалились вопросами. А на мои отвечать не хотят...Елена-христианка пишет:
Иногда приходят люди, чтобы узнать что-то о Православии, возможно изменить свое мировозрение и т.д. С такими есть о чем говорить, а тут...
.
Не ну если интересна евангельская точка зрения, то пожалуйста...
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 437
Re: Спор с баптистом
Потому что мы имеем право молиться и просить за другихmiha61 пишет:Почему слуга сам не попросил Христа, а сотник попросил за него?
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 438
Re: Спор с баптистом
Принадлежит.miha61 пишет:Святой апостол Павел к церкве разве не принадлежит. Я не могу ждать от него помощи?
Ждать можете...
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 439
Re: Спор с баптистом
Но зато прост. А материальное все понимаютmiha61 пишет:Думаю, что пример о материальном благе не совсем удачен.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 440
Re: Спор с баптистом
Не я создавал тему.Nikky пишет:
Это православным хочется по спорить...
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 441
Re: Спор с баптистом
С чего Вы взяли?miha61 пишет:Получается, что грешнику делать ничего не нужно, с ним и так все ясно?
Но грешник то не Бог. Богу ясно, а грешнику нет
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 442
Re: Спор с баптистом
У вас рассуждение не православного, а кальвиниста.Nikky пишет:
А-га... никакого покаяния, а зачем? Смысла то уже нет.. по любому в аду окажешься, че стараться то?....
?????- Гость
- Сообщение 443
Re: Спор с баптистом
Доброе время суток, Александр. Это не мои рассуждения... Это ответ на пост Михи.Александр А пишет:
У вас рассуждение не православного, а кальвиниста.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 444
Re: Спор с баптистом
А святые имеют такое право?Александр А пишет:Потому что мы имеем право молиться и просить за другихmiha61 пишет:Почему слуга сам не попросил Христа, а сотник попросил за него?
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 445
Re: Спор с баптистом
Просто кальвинисты так считают. Это у них двойное предопределение.Nikky пишет:
Доброе время суток, Александр. Это не мои рассуждения... Это ответ на пост Михи.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 446
Re: Спор с баптистом
Ище раз повторяю (спрашиваю) Зачем? Зачем им такое право. Они УЖЕ в вечности. Зачем молиться за человека, если знаешь конечный результат?Admin пишет:А святые имеют такое право?
?????- Гость
- Сообщение 447
Re: Спор с баптистом
Но вы в ней стали участвовать. А тема создана не православными... Некоторое время до вас, примерно зимой, тут уже был один гражданин, ваш единоверец. Все старался с нами спорить, вот и создали для него тему с соответствующим названием, чтобы не засорять другую, в которой возник этот спор..Александр А пишет:
Не я создавал тему.
Это православным хочется по спорить...
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 448
Re: Спор с баптистом
Спорить с баптистами бесполезно, они еретики.
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 449
Re: Спор с баптистом
Меня удивляет слабость связей между догматами у православных.
Как можно Всемогущего и всезнающего Бога загнать во временные рамки? Но при этом иметь догмать об обожении. Подобная слабость связей между догматами есть у свидетелей иеговы, которые и получают, что Сын Божий это не Бог, появляется учение о верном и благоразумном рабе и т.д.
Вот к чему ведет слабость связей между догматами.
Так и здесь получается подобное...
Как можно Всемогущего и всезнающего Бога загнать во временные рамки? Но при этом иметь догмать об обожении. Подобная слабость связей между догматами есть у свидетелей иеговы, которые и получают, что Сын Божий это не Бог, появляется учение о верном и благоразумном рабе и т.д.
Вот к чему ведет слабость связей между догматами.
Так и здесь получается подобное...
Александр А- Бакалавр форума
- Сообщения : 1728
Дата регистрации : 2012-05-23
Откуда : юг России
Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист
- Сообщение 450
Re: Спор с баптистом
Если есть у православных интерес, то почему бы не по участвоватьNikky пишет:
Но вы в ней стали участвовать. А тема создана не православными... Некоторое время до вас, примерно зимой, тут уже был один гражданин, ваш единоверец. Все старался с нами спорить, вот и создали для него тему с соответствующим названием, чтобы не засорять другую, в которой возник этот спор..