Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+27
footloose
Альбина
Zar
Коловратий
Дмитрий Ц
Ingwar
Михаил55
София09
Девана
Рокер
proxogy
Алекс С
Валерий (Миклош)
ириней
miha61
Admin
Владимир3b1
священник Михаил
Смердяков
loretta
Александр А
Русский
noname
Котэ
Елена-христианка
benedict
Вовек
Участников: 31

    Спор с баптистом

    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  miha61 28.05.12 16:13

    Александр А пишет:
    Потому что это уже молитва Церкви. "Где двое или трое..."
    Святой апостол Павел к церкве разве не принадлежит. Я не могу ждать от него помощи?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  miha61 28.05.12 16:16

    Александр А пишет:
    Вопрос - ЗАЧЕМ?
    Они и так уже все знают.
    Поясню на простом примере:
    Вот Вам нужен велосипед.
    И другой человек уже принял решение вам его подарить. Он уже приял окончательно. И вы знаете о его решении.
    Нужно ли Вам просить, чтобы Вам его он подарил.
    Думаю, что пример о материальном благе не совсем удачен.
    avatar
    ?????
    Гость


    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  ????? 28.05.12 16:17

    proxogy пишет:Зачем вы спорите с человеком живущим в фантазиях(кстати не своих)? Он же на простой вопрос заданный четырежды не способен ответить .
    Только время и силы терять попусту...
    Спор с баптистом - Страница 15 1944622396
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Admin 28.05.12 16:20

    miha61 пишет:
    Александр А пишет:
    Потому что это уже молитва Церкви. "Где двое или трое..."
    Святой апостол Павел к церкве разве не принадлежит. Я не могу ждать от него помощи?
    Принадлежал и принадлежит. К Церкви торжествующей.

    Церковью называется совокупность всех православных христиан, живущих и умерших ("ибо у Бога все живы" (Лук. 20, 38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми таинствами.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  miha61 28.05.12 16:22

    Александр А пишет:
    ЗАЧЕМ?
    Бог предузнал (тех кто примиет Его по своей свободной воле) и Он же предопределил их ко спасению. Если святые в вечности, то и они видят кого Бог предузнал и кого предопределил. ОНИ УЖЕ ВСЕ ЗНАЮТ!
    Получается, что грешнику делать ничего не нужно, с ним и так все ясно?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  miha61 28.05.12 16:26

    loretta пишет:Странное утверждение. Святыми становятся при жизни, на земле, а не в вечности.
    Не думаю, что святость является целью жизни человека на земле
    avatar
    ?????
    Гость


    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  ????? 28.05.12 16:28

    miha61 пишет:Получается, что грешнику делать ничего не нужно, с ним и так все ясно?
    А-га... никакого покаяния, а зачем? Смысла то уже нет.. по любому в аду окажешься, че стараться то?.... Wink
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  miha61 28.05.12 16:31

    loretta пишет:Я думаю, что даже на небе святые не обладают всеведением Бога. Потому читаем в Откровении, что 24 старца молятся перед Престолом Господа.
    Важно не знание,а присутствие рядом с Богом
    avatar
    ?????
    Гость


    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  ????? 28.05.12 16:38

    miha61 пишет:Не думаю, что святость является целью жизни человека на земле
    Целью христианина на земле должно быть именно стремление к святости. "Будьте совершенны как Отец ваш совершенен". Христос же обращался с этими словами ко всем. И Преподобный Серафим говорил, что цель христианина - стяжание Духа Святого... А это и есть святость... Или я чего то не знаю в этой жизни? Спор с баптистом - Страница 15 317c228cbfbf
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  miha61 28.05.12 16:42

    Admin пишет:Принадлежал и принадлежит. К Церкви торжествующей.

    Церковью называется совокупность всех православных христиан, живущих и умерших ("ибо у Бога все живы" (Лук. 20, 38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми таинствами.
    Совершенно верно. Мы ежедневно прибегаем к его помощи и плучаем ее, прибегая к трудам его посланий
    Слава Богу за все ,данное нам.
    "Дивен Бог во вятых своих"
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  proxogy 28.05.12 16:45

    Nikky пишет:... Или я чего то не знаю в этой жизни? Спор с баптистом - Страница 15 317c228cbfbf
    Канешна Laughing Баптисты же вас ещё не научили , что вы уже - святы.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  miha61 28.05.12 16:48

    Nikky пишет:
    Целью христианина на земле должно быть именно стремление к святости. "Будьте совершенны как Отец ваш совершенен". Христос же обращался с этими словами ко всем. И Преподобный Серафим говорил, что цель христианина - стяжание Духа Святого... А это и есть святость... Или я чего то не знаю в этой жизни? Спор с баптистом - Страница 15 317c228cbfbf
    Я думаю святость заключается в соблюдении заповедей, что само по себе только средство для достижения цели- быть с Богом .
    Само по себе состояние святости , есть норма для человека, данное Богом при сотворении.
    avatar
    ?????
    Гость


    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  ????? 28.05.12 16:56

    proxogy пишет: Баптисты же вас ещё не научили , что вы уже - святы.
    Скажете тоже... Laughing Тогда зачем мне вообще исповедь и причастие? И вообще, что я тут на грешной земле еще делаю, я не поняла? Ой, что-то над у меня головой светится... ... пойду в зеркало посмотрю Спор с баптистом - Страница 15 152412 Спор с баптистом - Страница 15 546552
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  loretta 28.05.12 16:57

    proxogy пишет:Канешна Laughing Баптисты же вас ещё не научили , что вы уже - святы.
    Это не баптисты учат, а Слово Божие. Святы по вере во Христа, потому что Церковь свята и непорочна. А вот освящаться и совершать свое спасение предстоит до конца жизни.
    avatar
    ?????
    Гость


    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  ????? 28.05.12 17:02

    miha61 пишет:Я думаю святость заключается в соблюдении заповедей, что само по себе только средство для достижения цели- быть с Богом .
    Само по себе состояние святости , есть норма для человека, данное Богом при сотворении.
    Соблюдение заповедей - лишь средство ко спасению. А что касается состояние святости - да, оно было у человека. До грехопадения. Но мы же его утратили. Так что сейчас мы живем в состоянии, являющимся для нас ненормальным. И стремимся (должны по крайней мере) вернуться к как вы, miha6, правильно сказали, норме.
    Что то мы совсем ушли не туда. Где же наш баптист?
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:11

    Елена-христианка пишет:
    Иногда приходят люди, чтобы узнать что-то о Православии, возможно изменить свое мировозрение и т.д. С такими есть о чем говорить, а тут...
    . Wink
    Вот я и пришел. Но на меня навалились вопросами. А на мои отвечать не хотят...

    Не ну если интересна евангельская точка зрения, то пожалуйста...
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:13

    miha61 пишет:Почему слуга сам не попросил Христа, а сотник попросил за него?
    Потому что мы имеем право молиться и просить за других Very Happy
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:15

    miha61 пишет:Святой апостол Павел к церкве разве не принадлежит. Я не могу ждать от него помощи?
    Принадлежит.
    Ждать можете...
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:16

    miha61 пишет:Думаю, что пример о материальном благе не совсем удачен.
    Но зато прост. А материальное все понимают
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:17

    Nikky пишет:
    Спор с баптистом - Страница 15 1944622396
    Не я создавал тему.
    Это православным хочется по спорить...
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:19

    miha61 пишет:Получается, что грешнику делать ничего не нужно, с ним и так все ясно?
    С чего Вы взяли?
    Но грешник то не Бог. Богу ясно, а грешнику нет Very Happy
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:20

    Nikky пишет:
    А-га... никакого покаяния, а зачем? Смысла то уже нет.. по любому в аду окажешься, че стараться то?.... Wink
    У вас рассуждение не православного, а кальвиниста.
    avatar
    ?????
    Гость


    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  ????? 28.05.12 17:24

    Александр А пишет:
    У вас рассуждение не православного, а кальвиниста.
    Доброе время суток, Александр. Это не мои рассуждения... Это ответ на пост Михи.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Admin 28.05.12 17:26

    Александр А пишет:
    miha61 пишет:Почему слуга сам не попросил Христа, а сотник попросил за него?
    Потому что мы имеем право молиться и просить за других Very Happy
    А святые имеют такое право?
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:27

    Nikky пишет:
    Доброе время суток, Александр. Это не мои рассуждения... Это ответ на пост Михи.
    Просто кальвинисты так считают. Это у них двойное предопределение.
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:29

    Admin пишет:А святые имеют такое право?
    Ище раз повторяю (спрашиваю) Зачем? Зачем им такое право. Они УЖЕ в вечности. Зачем молиться за человека, если знаешь конечный результат?
    avatar
    ?????
    Гость


    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  ????? 28.05.12 17:34

    Александр А пишет:
    Не я создавал тему.
    Это православным хочется по спорить...
    Но вы в ней стали участвовать. А тема создана не православными... Некоторое время до вас, примерно зимой, тут уже был один гражданин, ваш единоверец. Все старался с нами спорить, вот и создали для него тему с соответствующим названием, чтобы не засорять другую, в которой возник этот спор.. Wink
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  noname 28.05.12 17:37

    Спорить с баптистами бесполезно, они еретики.
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:37

    Меня удивляет слабость связей между догматами у православных.
    Как можно Всемогущего и всезнающего Бога загнать во временные рамки? Но при этом иметь догмать об обожении. Подобная слабость связей между догматами есть у свидетелей иеговы, которые и получают, что Сын Божий это не Бог, появляется учение о верном и благоразумном рабе и т.д.
    Вот к чему ведет слабость связей между догматами.
    Так и здесь получается подобное...
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Спор с баптистом - Страница 15 Empty Re: Спор с баптистом

    Сообщение  Александр А 28.05.12 17:39

    Nikky пишет:
    Но вы в ней стали участвовать. А тема создана не православными... Некоторое время до вас, примерно зимой, тут уже был один гражданин, ваш единоверец. Все старался с нами спорить, вот и создали для него тему с соответствующим названием, чтобы не засорять другую, в которой возник этот спор.. Wink
    Если есть у православных интерес, то почему бы не по участвовать Very Happy

      Текущее время 25.11.24 4:55