Спор с баптистом

Я понимаю и это так: Иоанн Златоуст в 16-ой Беседе на Послание апостола Павла к Римлянам на вопрос «Что такое анафема?» отвечает — «анафема, то есть да будет отлучен от всех и будет чужим для всех». Сократ Схоластик в своей «Церковной истории» даёт следующее определение анафемы: «так мы, христиане, обыкновенно называем приговор против богохульника, когда свое мнение объявляем всем, выставляя его как бы на столбе».[8]

А кто здесь хулил Бога?

loretta пишет:Помилуйте. Ничуть. Я бы вообще не отвечала о. Михаилу, если бы он не писал глупостей. Я-то сначала по наивности своей терпеливо отвечала на его вопросы, объясняла, думала, что он искренне хочет разобраться. Но нет. Цель у него до ужаса проста - уводить инославных и неверующих подальше от православия. Чтоб не посмели "еретики и сектанты" переступить порог храма. Ишь чо удумали, извращенцы. Ану, геть!

Допустим это так (хотя я думаю что виновато его неофитское увлечение школярским богословием, полным схоластики), но вы Лоретта когда нибудь слышали такую русскую поговорку-" чудака учить - только портить"?
На данный момент вы УЖЕ не пытаетесь учить, а лишь раздражаете его провоцируя на новые и новые неадекватные высказывания. ЗОЧЕМ?

proxogy пишет:
Допустим это так (хотя я думаю что виновато его неофитское увлечение школярским богословием, полным схоластики), но вы Лоретта когда нибудь слышали такую русскую поговорку-" чудака учить - только портить"?
На данный момент вы УЖЕ не пытаетесь учить, а лишь раздражаете его провоцируя на новые и новые неадекватные высказывания. ЗОЧЕМ?

Я так понимаю, что Вы -корифей в православии?
С чего вдруг такие мысли? Иногда о.Михаил увлекается, верно, но и Наталья- не промах в этом деле.
Так что судить священника не беритесь, не ваше это место.

Вы-НЕ ТАК понимаете

proxogy пишет:Вы-НЕ ТАК понимаете

Возможно. Ваш пред.пост двоякий.

У каждого мудреца - свой толк.

Елена-христианка пишет:
Я так понимаю, что Вы -корифей в православии?
С чего вдруг такие мысли? Иногда о.Михаил увлекается, верно, но и Наталья- не промах в этом деле.
Так что судить священника не беритесь, не ваше это место.

Ты права. Иногда отвечаю в твоем стиле. Потом каюсь.

proxogy пишет:У каждого мудреца - свой толк.

Это как в анекдоте про семинаристов:
Если семинарист за годы своего обучения не придумал ни одной ереси, то он прохо учился.

Я как то быстро обижаюсь и быстро отхожу от обиды. Просто аргументы ты недоучился или ты напрасно стал кем то, напоминают мне завуалированны слова " ты плохой". В форуме слово ду- р--- ак не проходит.

Возможно я и сам перехожу некую грань, не всегда получается сдержать эмоции, простите.

Все мы грешные. Главное, это отстаивание Истины.

loretta пишет:Ты права. Иногда отвечаю в твоем стиле. Потом каюсь.

Ты не поверишь! Я тоже каюсь, когда грешу.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Вот это верно. Молиться и поклоняться Господу надо в духе и истине. Что для вас истинное поклонение в духе и истине? Как вы относитесь к Христу? Принимаете Бога, как Отца и Сына и Духа Святого? Это одна из истин, без которой нет духа и истины в вере.

Конечно принимаем. И Никео-Царьградский символ веры тоже

Валерий (Миклош) пишет:

Вот я и спрашиваю. Толкования Писания, к которым вы обращаетесь, это что? Современные работы сотрудников ЕХ или работы Отцов Церкви?

Вы считаете мы не можем обратиться к работам Отцов Церкви?

Сергей911 пишет:

Вы считаете мы не можем обратиться к работам Отцов Церкви?

Можете. И я обращаюсь. Что тут такого.
Но если и вы, и православные к ним обращаетесь, то почему такие жаркие дебаты по поводу Предания?

Валерий (Миклош) пишет:

Скажите, а с "Духовным управлением Церквей евангельских христиан" вы связаны?


По поводу поддержки заграницы -

"Новый финансовый руководитель в качестве перспективной задачи своего служения считает оказание финансовой помощи нуждающимся христианам за пределами границ страны: “Россия должна уже финансировать и служения за рубежом. А мы пока получаем поддержку для своих миссионеров, работающих в собственной стране, из Бразилии, где уровень жизни ниже, чем в России,. Уже мы должны им помогать, и посылать помощь туда и в другие страны. И эта работа постепенно налаживается. Мы должны объяснять нашим христианам и общинам, что они ответственны не только за Россию».

по моему мнению, про "Духовное управлением Церквей евангельских христиан", это ж не к баптистам вопрос, это вопрос к Христианам веры евангельской-пятидесятников, точнее к неопятидесятникам

священник Михаил пишет:

А кто ж создатель русских баптистов, наверное какой то русский фантазёр?

В конце XIV столетия впервые на Руси обнаружило себя движение евангельского направления, названное в литературе движением стригольников. В 70-х годах XIV в. псковские диаконы Никита и Карп открыто восстали против “поставления пастырей на мзде” (за плату). Кроме того, они отвергали церковную иерархию и платное исполнение церковных треб. Они нашли себе много последователей среди прихожан, из которых вначале и образовался религиозный круг, получивший свое название от специфической стрижки новообращенных — “на три перста под ухом”. Стригольники отвергали важнейшие установления православной церкви. Отвергая иерархию, они выступали за всеобщее священство, предпочитая духовенству как сословию проповедников, избранных общиной. Они отрицали также монашество как сословие;

отвергали право священников совершать исповедь, признавая лишь за Иисусом Христом посредничество между Богом и человеком; отрицали почитание изображений святых угодников, апостолов и даже Христа.

Стригольники считали себя носителями новой веры, основанной на правильном понимании Св. Писания. В основе их вероучения были заложены важнейшие евангельские принципы: признание в деле спасения авторитета Евангелия и непризнание его за преданием; всеобщее священство верующих; оправдание верою; необходимость общественного покаяния (а не исповеди у священников); призыв общества к нравственному возрождению. Свою задачу стригольники видели не в обновлении православия, а в отходе от него. Их общины по простоте устройства напоминали ранние христианские церкви (имеется большое сходство стригольников с ранними штундистами середины XIX столетия). Евангельское движение конца XIV века на Руси в лице стригольников на целое столетие опередило евангельское движение Лютера-Цвингли в Западной Европе. И, что немаловажно, движение стригольников было явлением самобытным, возникшим в среде низшего духовенства, не искушенного в богословии.
Началом евангельско-баптистского движения в России считается 1867 год, когда в реке Куре в Тифлисе (Тбилиси) был крещён Н.И.Воронин, ставший впоследствии одним из известных и активных проповедников Евангелия. В 60-70-е годы баптизм распространился на Украине, Кавказе, в Поволжье. В 1884 году был создан Союз русских баптистов. В 1874 году в С.-Петербурге начали проповедь Евангелия английский лорд Г.Редсток и отставной полковник князь В.А.Пашков. Самым значительным для баптистского движения в России было обращение через проповеди лорда Редстока гофмейстера двора Его Величества М.М. Корфа, отставного полковника В.А Пашкова - одного из самых богатых дворян России и графа А.П. Бобринского - министра путей сообщения

Хочу заметить, что таких приходило не мало
Христос о таких прямо сказал, что многие придут во Имя Его, но нужно их остерегаться, они соблазнят и истинных

miha61 пишет:Хочу заметить, что таких приходило не мало
Христос о таких прямо сказал, что многие придут во Имя Его, но нужно их остерегаться, они соблазнят и истинных

Так они же протестовали против того, что порочило православие.

Нет это были люди, которых поглотила гордыня.

Сергей911 пишет:
В конце XIV столетия впервые на Руси обнаружило себя движение евангельского направления, названное в литературе движением стригольников. В 70-х годах XIV в. псковские диаконы Никита и Карп открыто восстали против “поставления пастырей на мзде” (за плату). Кроме того, они отвергали церковную иерархию и платное исполнение церковных треб. Они нашли себе много последователей среди прихожан,

мне интересно следующее

1. при наличии церковной иерархии - священник читает из Библии прихожанам

2. отвергнув церковную иерерархию - каждый становится сам себе проповедником, каждый сам толкует Библию.

3. Но в 14 веке Библия не была самым распространенным товаром. Напротив, еще и печатный станок не работал на Руси. Иметь Библию каждый не мог. Или какие-то книги на основе евангелий.

4. Чем пользовались евангельские христиане (как бы они не назывались), отказавшиеся от церковной иерархии?

(вопрос без подвоха. Мне просто интересно)

loretta пишет:Так они же протестовали против того, что порочило православие.

Если бы они болели за православие, то православными и остались. Скорее всего, они православными никогда и не были

Сергей911 пишет:Вы считаете мы не можем обратиться к работам Отцов Церкви?

Кстати, это очень любопытный факт, говорящий о духовной несвободе неопротестантов. Обратится-то к литературе отцов могут, но почти никогда это не делают (ну очень редко и это II-III века максимум). В то же время используют труды западных исследователей Библии XIX-XX веков. Естественно, возникает вопрос: почему такое безграничное доверие последним и умолчание о духовном опыте первых? Они же позиционируют себя как сторонники раннего апостольского христианства. Так надо тогда и стремиться к изучению ранних, а не поздних авторов.

Каспар Хаузер пишет:Они же позиционируют себя как сторонники раннего апостольского христианства. .

Ага, которые появились лишь в 17 веке.   

Так надо тогда и стремиться к изучению ранних, а не поздних авторов

Тогда они станут православными.

noname пишет:Ага, которые появились лишь в 17 веке.   

Да нет, таких радетелей "за возвращение к жизни первохристиан" было и до них багацько, и гораздо раньше, за несколько веков. Кафары, альбигойцы... - да чорт их пусть пересчитывает.