Спор с баптистом

Admin пишет:Доказательства в студию))

О как. Так это ж мне тут что-то доказывают. Точнее не доказывают а кидаются лозунгами.
С меня какие доказательства?
Если Вы админ, то должны были обратить внимание, что в основном баптистам вопросы задают.

Александр А пишет:
Не выдавайте желаемое за действительное

Почему же не действительное?
1. Св.Писание в части апостольского рукоположения вы не признаете. Хотя говорите, что следуете Писаниям.
2. Откровение, как часть Нового Завета , не знаете.
3. Такую крылатую фразу апостола " Вера без дел мертва" приписали (не Вы лично, а ваш единоверец Дмитрий) к какому-то альтернативному писанию.
Этого мало? И всего-то за пару дней.
Если Вы скажите сейчас, что это мои фантазии, то я сочту Вас неадекватом. Все есть в теме.

Валерий (Миклош) пишет:

А при чем тут атеист или не атеист? Вопрос же простой. Как вы объясняете противоречия в Библии? Какие материалы используете? Ваш товарищ ответил, что и при помощи предания в том числе. Это понятно и объяснимо. Вопрос в другом. Зачем отношению к Преданию придавать такое значение. Это типа оселок, на котором проверяется "истинная вера". Кто верит в Предание - тот не правильный христианин.

А можно Вам вопрос?
Какое противоречие в Писании на Ваш взгляд самое серьезное?

Елена-христианка пишет:
Почему же не действительное?
1. Св.Писание в части апостольского рукоположения вы не признаете. Хотя говорите, что следуете Писаниям.
2. Откровение, как часть Нового Завета , не знаете.
3. Такую крылатую фразу апостола " Вера без дел мертва" приписали (не Вы лично, а ваш единоверец Дмитрий) к какому-то альтернативному писанию.
Этого мало? И всего-то за пару дней.
Если Вы скажите сейчас, что это мои фантазии, то я сочту Вас неадекватом. Все есть в теме.

1. В Св. Писании нет современного православного учения об апостольском рукоположении. Это Ваши фантазии
2. Здесь Абсолютно Ваши фантазии. Достаточно взглянуть на тему. Вы побоялись привести место из писания и съехали с темы. Сказали - сами читайте.
3. Вы просто не поняли его ответ. Так что и здесь у вас фантазии
И это все адекватно!!!!

Забыла добавить, что некоторые мои вопросы повисли в воздухе. Ответа на них я так и не получила. Хотя на ваши отвечала исправно.

Елена-христианка пишет:Забыла добавить, что некоторые мои вопросы повисли в воздухе. Ответа на них я так и не получила. Хотя на ваши отвечала исправно.

Я отвечал исправно на все вопросы. Приходилось отвечать. Потому что, на не ответевший вопрос на меня начинали обижаться или по крайней мере напоминали.
А многие мои вопросы действительно повисли в воздухе...

Елена-христианка пишет:Забыла добавить, что некоторые мои вопросы повисли в воздухе. Ответа на них я так и не получила. Хотя на ваши отвечала исправно.

Это типичный сектантско-раскольнический прием. Часто с этим сталкиваюсь.

Admin пишет:Это типичный сектантско-раскольнический прием. Часто с этим сталкиваюсь.

Не подходит он под вашу равнялку к сектантам.

Admin пишет:Это типичный сектантско-раскольнический прием. Часто с этим сталкиваюсь.

Так что православные сектанты и расскольники????

Александр А пишет:

Admin пишет:Это типичный сектантско-раскольнический прием. Часто с этим сталкиваюсь.

Так что православные сектанты и расскольники????

Просто, иногда задаешь вопрос некоторым личностям, а они умело выворачиваются.

Александр А пишет:
А можно Вам вопрос?
Какое противоречие в Писании на Ваш взгляд самое серьезное?

Вы будете удивлены, вероятно, но для меня противоречий в Библии нет. Она такая, какая и должна быть, ибо я принимаю ее как компилятивный исторически-литературный памятник. Но если считать, что она "богодухновенная" и "вся последовательна" и "имеет одного автора" - то тут и возникают моменты, которые с этой глобальной мыслью вступают в непреодолимое противоречие. И тут любой фрагмент Библии будет опровергать "теорию единого автора".

Впрочем, вот вам пример. Письма Павла, самые ранние в Новом Завете, не приводят никаких исторических событий жизни Иисуса (кроме небольшого фрагмента в Тимофее). О Марии вообще ничего не говорят. Складывается впеячатление, что во времена Павла еще не возникла та легендарная основа жизни Иисуса, которая впоследствии легда в основу евангелий. Все евангелия при параллельном чтении взаимно противоречивы. Деяния и письма Павла описывают апостола и его миссию по-разному. Весь комплекс документов в НЗ говорит - у него нет и не было "единого автора".

Валерий (Миклош) пишет: Все евангелия при параллельном чтении взаимно противоречивы.

И в чем же противоречия?


Ваши слова напоминают атеистические догматы клеше...

Александр А пишет:
1. В Св. Писании нет современного православного учения об апостольском рукоположении. Это Ваши фантазии

Что значит- современного? В Писании есть наставления апостолов, но Вы и это не признаете. В Деяниях и посланиях есть учение апостолов о рукоположении (хиротонии), к которой вы не имеете никакого отношения, потому и не признаете. Вселенская Церковь , наоборот, следует этим апостольским наставлениям через Таинство священства. И никаких фантазий. Вы хоть белое за черное не выдавайте, иначе с вами не интересно разговаривать.
Например, если я ошибаюсь, то я признаю свои ошибки. Если говорю не от себя, а по учению Церкви, то даю цитаты .
Вот и Вы дайте цитаты, где это в православии отрицается апостольское рукоположение по апостольским правилам?
Или скажите прямо- чего у вас нет, того вы не признаете из Св.Писания. А что у вас есть- то признаете ( избирательность). Так будет честнее.

2. Здесь Абсолютно Ваши фантазии. Достаточно взглянуть на тему. Вы побоялись привести место из писания и съехали с темы. Сказали - сами читайте.

Какая глупость! Я Откровение знаю вдоль и поперек. Если бы вы читали мою полемику об печати антихриста и последних временах в нескольких темах, то не заявляли бы такую чушь! Кто давно на форуме, тот знает. Это первое.
Во-вторых, Вы сами признались, что не читали( последую вашему совету и прочту- ваши слова?) и постоянно просили ссылку. А я вам ссылку не дала и объяснила почему.
Чтож Вы так вертитесь, как уж на скорвородке? Право, даже не порядочно как-то...

3. Вы просто не поняли его ответ. Так что и здесь у вас фантазии
И это все адекватно!!!!

Ну да, куда уж мне понять, когда на слова апостола "Вера без дел мертва" ваш товарисч задает вопрос - это альтернативное писание? Хохмачи!

Елена-христианка пишет:
Что значит- современного? В Писании есть наставления апостолов, но Вы и это не признаете. В Деяниях и посланиях есть учение апостолов о рукоположении (хиротонии), к которой вы не имеете никакого отношения, потому и не признаете. Вселенская Церковь , наоборот, следует этим апостольским наставлениям через Таинство священства. И никаких фантазий. Вы хоть белое за черное не выдавайте, иначе с вами не интересно разговаривать.
Например, если я ошибаюсь, то я признаю свои ошибки. Если говорю не от себя, а по учению Церкви, то даю цитаты .
Вот и Вы дайте цитаты, где это в православии отрицается апостольское рукоположение по апостольским правилам?
Или скажите прямо- чего у вас нет, того вы не признаете из Св.Писания. А что у вас есть- то признаете ( избирательность). Так будет честнее.

Ну так дайте тексты из Писания!
Или Опять будете от ответа уходить?

Елена-христианка пишет:Здесь Абсолютно Ваши фантазии. Достаточно взглянуть на тему. Вы побоялись привести место из писания и съехали с темы. Сказали - сами читайте.

Какая глупость! Я Откровение знаю вдоль и поперек. Если бы вы читали мою полемику об печати антихриста и последних временах в нескольких темах, то не заявляли бы такую чушь! Кто давно на форуме, тот знает. Это первое.
Во-вторых, Вы сами признались, что не читали( последую вашему совету и прочту- ваши слова?) и постоянно просили ссылку. А я вам ссылку не дала и объяснила почему.
Чтож Вы так вертитесь, как уж на скорвородке? Право, даже не порядочно как-то...
[/quote]
Откровение я читал.
Но почему вы все-таки боитесь тексты Писания давать?
Вы же большой знаток Откровения

Елена-христианка пишет:[3. Вы просто не поняли его ответ. Так что и здесь у вас фантазии
И это все адекватно!!!!

Ну да, куда уж мне понять, когда на слова апостола "Вера без дел мертва" ваш товарисч задает вопрос - это альтернативное писание? Хохмачи! [/quote]
Действительно хохма. Вопрос нужно понимать.

Александр А, здравствуй.

Но почему вы все-таки боитесь тексты Писания давать?

С чего Вы взяли, что боюсь? Вам, видимо, не хватает понимания, чтобы найти этот фрагмент? Хорошо, сейчас дам.
VI. 9. 10. И егда отверзе
пятую печать, видех под олтарем души избiенных за слово Божiе и за
свидетельство, еже имеяху. И возопиша гласом великим, глаголюще: доколе,
Владыко святый и истинный, не судиши и не мстиши крови нашей от живущих на
земли.
(И когда Он снял пятую
печать, я увидел под жертвенником души убiенных за слово Божiе и за
свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря:
доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за
кровь нашу? )

Вот удивительно говоришь что у баптистов женщины -священники, а баптистам всё равно. Посмотрите как их женщина -пастор обошла Священное писание и предание стороной , наплевала на решение вышестоящих сектантов, и обосновала свою ложь. Наверное Александру и Дмитрию нужно поучится от этой женщины-баптистки как искажать Священное Писание и предание и отстаивать свою ложную точку зрения:

Пеннингтон-Рассел была избрана всей церковью ( то есть вся её " церковь плюёт на принципы Священного писания и предания), после того как специальный выборный комитет рассмотрел 64 кандидатуры на пост пастора. В представление комитета для общины было сказано: «Каждый член комитета выразил убеждение, что именно Дух Святой привел нас к этому окончательному решению. (Заметьте никаких ссылок на Писание, зачем оно нужно баптистам). Мы твердо верим, что Пеннингтон-Рассел удовлетворяет всем качествам, которые вы хотели бы видеть в вашем пасторе. И мы убеждены, что как и мы, вы сможете полюбить ее и оцените глубину ее веры, ее радостный христианский дух и ее посвящение евангельской вести». То есть , что в Библии нигде не говорится о том , что женщина может быть священником, этим баптистам просто всё равно. Основная Библия у них в голове.

По мнению многих, Пеннингтон-Рассел без сомнения станет важной фигурой среди умеренных баптистов. Южная баптистская конвенция в 2000 году дополнила свое вероучение утверждением, что «пост пастора принадлежит только мужчинам, как засвидетельствовано в Писании». Тогда Пеннингтон-Рассел уже выступала с заявлением, что она уважительно относится к решению конвенции, но при этом категорически не согласна с ним.(Представте себе если бы какой либо православный батюшка отказался выполнять решения православного собора, то чтобы с ним было, а тут всё равно) «Из того, что дошло до нас записанного, Иисус ничего не говорил о том, может ли женщина быть пастором в церкви, так как церковь родилась после Его вознесения» - говорила она в интервью CNN. «Однако Иисус совершил очень значимую вещь, касающуюся женщин. Первые, кому Он явился после Воскресения, были женщины, и первым сказал женщинам идти и провозгласить весть, что Он воскрес. Женщины были первыми благовестниками, и я думаю, что это очень много значит».


То есть логика баптистов такакя , что если Христос ничего не говорил о педофилах, лесбиянках, садомазохистах, то эти люди также могут быть пасторами баптистской секты. Тоже касается и других извращенцев всего мира.

Да кстати господа баптисты, хотелось бы услышать о расколе баптистов в России и США.

Елена-христианка пишет:
С чего Вы взяли, что боюсь? Вам, видимо, не хватает понимания, чтобы найти этот фрагмент? Хорошо, сейчас дам.
VI. 9. 10. И егда отверзе
пятую печать, видех под олтарем души избiенных за слово Божiе и за
свидетельство, еже имеяху. И возопиша гласом великим, глаголюще: доколе,
Владыко святый и истинный, не судиши и не мстиши крови нашей от живущих на
земли.
(И когда Он снял пятую
печать, я увидел под жертвенником души убiенных за слово Божiе и за
свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря:
доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за
кровь нашу? )

И всё?
А результат есть?

священник Михаил пишет: Вот удивительно говоришь что у баптистов женщины -священники, а баптистам всё равно. Посмотрите как их женщина -пастор обошла Священное писание и предание стороной , наплевала на решение вышестоящих сектантов, и обосновала свою ложь. Наверное Александру и Дмитрию нужно поучится от этой женщины-баптистки как искажать Священное Писание и предание и отстаивать свою ложную точку зрения:

Пеннингтон-Рассел была избрана всей церковью ( то есть вся её " церковь плюёт на принципы Священного писания и предания), после того как специальный выборный комитет рассмотрел 64 кандидатуры на пост пастора. В представление комитета для общины было сказано: «Каждый член комитета выразил убеждение, что именно Дух Святой привел нас к этому окончательному решению. (Заметьте никаких ссылок на Писание, зачем оно нужно баптистам). Мы твердо верим, что Пеннингтон-Рассел удовлетворяет всем качествам, которые вы хотели бы видеть в вашем пасторе. И мы убеждены, что как и мы, вы сможете полюбить ее и оцените глубину ее веры, ее радостный христианский дух и ее посвящение евангельской вести». То есть , что в Библии нигде не говорится о том , что женщина может быть священником, этим баптистам просто всё равно. Основная Библия у них в голове.

По мнению многих, Пеннингтон-Рассел без сомнения станет важной фигурой среди умеренных баптистов. Южная баптистская конвенция в 2000 году дополнила свое вероучение утверждением, что «пост пастора принадлежит только мужчинам, как засвидетельствовано в Писании». Тогда Пеннингтон-Рассел уже выступала с заявлением, что она уважительно относится к решению конвенции, но при этом категорически не согласна с ним.(Представте себе если бы какой либо православный батюшка отказался выполнять решения православного собора, то чтобы с ним было, а тут всё равно) «Из того, что дошло до нас записанного, Иисус ничего не говорил о том, может ли женщина быть пастором в церкви, так как церковь родилась после Его вознесения» - говорила она в интервью CNN. «Однако Иисус совершил очень значимую вещь, касающуюся женщин. Первые, кому Он явился после Воскресения, были женщины, и первым сказал женщинам идти и провозгласить весть, что Он воскрес. Женщины были первыми благовестниками, и я думаю, что это очень много значит».


То есть логика баптистов такакя , что если Христос ничего не говорил о педофилах, лесбиянках, садомазохистах, то эти люди также могут быть пасторами баптистской секты. Тоже касается и других извращенцев всего мира.

Да кстати господа баптисты, хотелось бы услышать о расколе баптистов в России и США.

Раскол? Церкви могут объединяться в союзы и выходить из них.
Я где-то об автономии уже говорил.
Это их дело кого там выбирать. У нас такого нет.

А ЮБК молодцы, что приняли такое решение, что женщина не может быть пастором

Александр А пишет:А ЮБК молодцы, что приняли такое решение, что женщина не может быть пастором

Что ж в этом хорошего?
Протестанты много чего делают, некоторые даже пидорские браки начинают признавать.
Неужели все эти веяния-хорошо?

О. Михаил, вот ссылочку вам даю http://bogoiskatelstvo.ru/new/20-video-lesson.html

Кстати, это моя подруга, удивительный человек.

Александр А пишет:
И всё?
А результат есть?

Александр, Вы просили цитату, я ее дала. Если Вы вообще не соображаете , о чем вчера шла речь, то это ваши проблемы.

А результат есть. Прочтите следующий пункт этой главы ( теперь сами )
У меня такое ощущение, что баптисты- зомби, запраграммированные на определенное восприятие и ни-ни отходить от него.

Admin пишет:Что ж в этом хорошего?
Протестанты много чего делают, некоторые даже пидорские браки начинают признавать.
Неужели все эти веяния-хорошо?

Сам понял, что сказал?

loretta пишет:

Admin пишет:Что ж в этом хорошего?
Протестанты много чего делают, некоторые даже пидорские браки начинают признавать.
Неужели все эти веяния-хорошо?

Сам понял, что сказал?

http://baznica.info/article/sredi-protestantov-rastet-podderzhka-odnop

Опять уход от ответа. Как Вы Александр относитесь к тому что баптистская женщина-пастор, вместе со своей общиной "наплевала" на Священное Писание и предание Церкви и на решение своих вышестоящих сектантов?
Тоесть если они в следующий раз выберут гомиков и педофилов Вам тоже будет всё равно.

Интересное у Вас отношение к Священному Писанию и к грехам ваших сестёр "Это их дело кого там выбирать". Мне кажется что говорить о баптистах, как о членах единой группы просто нельзя. Это группы сект, котоорые извращают Священное Писание. Вы как то говорили , что доброе дерево узнаётся по плодам. Так я и вижу плоды Вашей секты: женщины-священники, раскол Вашей секты в России ( который Вы скрываете), раскол Вашей секты в США (ЮБК). Не удивлюсь если появятся общины баптистов-гомосексуалистов и т.п.

Admin пишет:

http://baznica.info/article/sredi-protestantov-rastet-podderzhka-odnop

Это вообще не в тему.

Поддерживаю вопрос батюшки: Как Вы, Александр относитесь к тому что баптистская женщина-пастор, вместе со своей общиной "наплевала" на Священное Писание и предание Церкви и на решение своих вышестоящих сектантов?
Тоесть если они в следующий раз выберут гомиков и педофилов Вам тоже будет всё равно.