Спор с баптистом

proxogy пишет:
Христос - врач.

Аминь!
А где вера ваша?

священник Михаил пишет: Со дня Пятидесятницы существуют Вселенская (невидимая), поместная и домашняя церкви.

Это что то новое, явно баптистское. Как это вселенская невидимая? Апостолы, что невидимками были? Или невидимая баптистами? Давайте разъясняйте, мы фантастику любим.

Внимательно читайте:

Дмитрий Ц пишет:Слово "невидимая" - не люблю и стараюсь не употреблять. Не понятное оно какое-то, разве что к той части церкви, которую не видно.
И то лучше тогда - "Вселенская" говорить.

Из нашего вероучения:

Мы веруем, что Иисус Христос создал Церковь. Мф. 16,18. Кол. 1,26-27; Еф. 3,9-10; Рим. 14, 24-26. Со дня Пятидесятницы существуют Вселенская (невидимая), поместная и домашняя церкви.

Вселенская Церковь Христа состоит из искупленных Кровию Христа людей из всякого колена, языка, народа и племени, находящихся на небесах и на земле. Евр. 12,22-23; Отк. 5,9-10; Еф. 1,22-23; 5,25-27; Кол. 1,12-22.

священник Михаил пишет: Может удивлю, но я считаю православную церковь церковью, это я на счет ада.

Выражайтесь яснее.

Что не ясного?
Считаю вас церковью. И в ад не отправляю.

Дмитрий Ц пишет:
По вере в Иисуса Христа.

" Вера без дел мертва есть"- сказал апостол Павел. Насколько я понимаю, ваши основатели передали Вам, искажённое понимание о Вселенской Церкви и лишили Вас переданного от апостолов знания о совершении многих Таинств. Лишённые причастия Христа Господа нашего, Вы ходите по дебрям учения основанного на человеческих измышлениях и фантазии. Кроме того созданная человеками ваша группа не имеет не только законной преемственности , но и полностью лишена благодати Святого Духа. Так как сошествие Святого Духа произошло при Петядисятнице и Дух сошёл на апостолов, Божию матерь и верных учеников Христа, а Вы связи с апостолами не имеете, то Ваша группа бездуховна, или лучше духовно слепа.

Меня всегда удивляло Ваше отношение к преемственности, почему Вы не можете понять , что вера передавалась не только на бумаге, но и от духовного отца к духовным деткам. Но теперь увидев, что Ваши основатели отщепенцы я понял, что по другому и быть не может, ведь вы "правнуки" сектантов и сколько бы Вас не было наследуете все их заблуждения.

священник Михаил пишет:" Вера без дел мертва есть"- сказал апостол Павел.

и СОучастие в таинствах есть проявление дел веры.

Спойлер:

а баптисты - отошли

священник Михаил пишет:
" Вера без дел мертва есть"- сказал апостол Павел.

Альтернативное Писание?

священник Михаил пишет:
Насколько я понимаю, ваши основатели передали Вам, искажённое понимание о Вселенской Церкви и лишили Вас переданного от апостолов знания о совершении многих Таинств.

Библия на русском языке.

священник Михаил пишет:
Лишённые причастия Христа Господа нашего

Наоборот, совершаемое в соответствии со Словом Божиим.

священник Михаил пишет:
Вы ходите по дебрям учения основанного на человеческих измышлениях и фантазии.

Предания человеческие мы не возводим в ранг божественных.

священник Михаил пишет:
Кроме того созданная человеками ваша группа не имеет не только законной преемственности , но и полностью лишена благодати Святого Духа. Так как сошествие Святого Духа произошло при Петядисятнице и Дух сошёл на апостолов, Божию матерь и верных учеников Христа, а Вы связи с апостолами не имеете, то Ваша группа бездуховна, или лучше духовно слепа.

Благодать для православных, остальные - в ад, я понял.

священник Михаил пишет:
Меня всегда удивляло Ваше отношение к преемственности, почему Вы не можете понять , что вера передавалась не только на бумаге, но и от духовного отца к духовным деткам. Но теперь увидев, что Ваши основатели отщепенцы я понял, что по другому и быть не может, ведь вы "правнуки" сектантов и сколько бы Вас не было наследуете все их заблуждения.

Вера от слышания, а слышание от слова Божия. - апостол Павел, причем точно он

Дмитрий Ц пишет:
Что не ясного?
Считаю вас церковью. И в ад не отправляю.

Вопросы к евангельским христианам

1. В православии диапазон представлений о времени существования Вселенной колеблется от 7.000 лет до 13.500.000.000 (то есть от "научных креационистов" до согласия с мнением ученых). При этом сторонники противоположных взглядов если и ругаются между собой, то не очень сильно. Руководство Церкви старается этот вопрос обходить стороной. Что по этому поводу думают ЕХ? Единое ли мнение? Есть ли позиция руководства движением?

2. Какая позиция ЕХ по отношению к эволюции?

3. Мнение по поводу Всемирного Потопа?

Кино бесплатное... Говорила я вам, не спорьте с баптистами, сядете в галошу.)))))))

loretta пишет:Кино бесплатное... Говорила я вам, не спорьте с баптистами, сядете в галошу.)))))))

Наталья, ты как в порядке? Кто сел в галошу, особенно по Св.Писанию? Почитай тему внимательней!

Елена-христианка пишет:
Наталья, ты как в порядке? Кто сел в галошу, особенно по Св.Писанию? Почитай тему внимательней!

Я-то впорядке. Жую попкорн, глядя на ваши баталии.

1. В православии диапазон представлений о времени существования Вселенной колеблется от 7.000 лет до 13.500.000.000 (то есть от "научных креационистов" до согласия с мнением ученых). При этом сторонники противоположных взглядов если и ругаются между собой, то не очень сильно. Руководство Церкви старается этот вопрос обходить стороной. Что по этому поводу думают ЕХ? Единое ли мнение? Есть ли позиция руководства движением?

Для Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день, поэтому, сказать сколько точно существует вселенная не представляется возможным. Может быть ученые правы, а может и нет. Наука пока точно ничего не определила.

Лично я склоняюсь к тому, что Вселенная существует милиарды лет....

В Писаниях дни творения на языке оригинала именовались словом "иом", что значит "отрезок времени", каким именно был отрезок времени там не сказано. Поэтому, думаю, что здесь допустимо разномыслие.

2. Какая позиция ЕХ по отношению к эволюции?

Происхождение человека от обезьяны отрицаю и считаю выдумкой, нужной для того, чтобы обыдливать людей и творить беззакония, наживаться на страданиях людей без последующих мук совести.

3. Мнение по поводу Всемирного Потопа?

Думаю, что потоп имел место. По крайней мере по всем местам, где обитал тогда человек, а это как минимум Ближний восток, северная Африка и немного причерноморье.

Admin пишет:
Для Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день, поэтому, сказать сколько точно существует вселенная не представляется возможным. Может быть ученые правы, а может и нет. Наука пока точно ничего не определила.

Лично я склоняюсь к тому, что Вселенная существует милиарды лет....

В Писаниях дни творения на языке оригинала именовались словом "иом", что значит "отрезок времени", каким именно был отрезок времени там не сказано. Поэтому, думаю, что здесь допустимо разномыслие.

Происхождение человека от обезьяны отрицаю и считаю выдумкой, нужной для того, чтобы обыдливать людей и творить беззакония, наживаться на страданиях людей без последующих мук совести.


Думаю, что потоп имел место. По крайней мере по всем местам, где обитал тогда человек, а это как минимум Ближний восток, северная Африка и немного причерноморье.

Админ уже евангельским христианином стал. Миссионерская работа не была напрасной

loretta пишет:Я-то впорядке. Жую попкорн, глядя на ваши баталии.

Ну тогда почитай тему за вчерашний день.
Особо галошу в части преемственности (Деяния и Послания св.апостолов) и святых, которые у престола Божия требуют наказания нечестивцев на земле (Откровение) Александр , мало того , что не верит в то, что святые что-то могут на Небесах( зачем им молиться?), но даже не читал Откровения.
Вот тебе и знатоки Св.Писания!

2. Какая позиция ЕХ по отношению к эволюции?

Admin пишет:Происхождение человека от обезьяны отрицаю и считаю выдумкой, нужной для того, чтобы обыдливать людей и творить беззакония, наживаться на страданиях людей без последующих мук совести.

Админ! Вернитесь в Православие. ЕХ - не для вас. )))))

Валерий (Миклош) пишет:

Админ уже евангельским христианином стал. Миссионерская работа не была напрасной

Елена-христианка пишет:
Ну тогда почитай тему за вчерашний день.
Особо галошу в части преемственности (Деяния и Послания св.апостолов) и святых, которые у престола Божия требуют наказания нечестивцев на земле (Откровение) Александр , мало того , что не верит в то, что святые что-то могут на Небесах( зачем им молиться?), но даже не читал Откровения.
Вот тебе и знатоки Св.Писания!

Дык прочла уже, потому сижу, хихикаю. Обвинять баптиста в том, что он не знает Библию - это круто.

loretta пишет:Обвинять баптиста в том, что он не знает Библию - это круто.

просто у них есть сборник "цитата из Библии на все случаи жизни". Например:

"Мы веруем, что Иисус Христос создал Церковь. Мф. 16,18. Кол. 1,26-27; Еф. 3,9-10; Рим. 14, 24-26.

Вселенская Церковь Христа состоит из искупленных Кровию Христа людей из всякого колена, языка, народа и племени, находящихся на небесах и на земле. Евр. 12,22-23; Отк. 5,9-10; Еф. 1,22-23; 5,25-27; Кол. 1,12-22."

loretta пишет:Дык прочла уже, потому сижу, хихикаю. Обвинять баптиста в том, что он не знает Библию - это круто.

Ты еще скажи, что православные виноваты, что баптисты плохо знают Библию!
Сама-то чего от них сбежала к католикам? По-ступенькам идешь к истинной вере? Глядишь, через пару лет православной станешь.

Валерий (Миклош) пишет:

просто у них есть сборник "цитата из Библии на все случаи жизни". Например:

"Мы веруем, что Иисус Христос создал Церковь. Мф. 16,18. Кол. 1,26-27; Еф. 3,9-10; Рим. 14, 24-26.

Вселенская Церковь Христа состоит из искупленных Кровию Христа людей из всякого колена, языка, народа и племени, находящихся на небесах и на земле. Евр. 12,22-23; Отк. 5,9-10; Еф. 1,22-23; 5,25-27; Кол. 1,12-22."

Не видела такого цитатника. Может, и есть. Но обычно Библию изучают и при подготовке в крещению, и в библейских кружках, и на протяжении всей баптисткой жизни. У них вместо икон цитаты из Писания на стенках висят.

Елена-христианка пишет:
Ты еще скажи, что православные виноваты, что баптисты плохо знают Библию!
Сама-то чего от них сбежала к католикам? По-ступенькам идешь к истинной вере? Глядишь, через пару лет православной станешь.

Кстати, православные виноваты, что я пошла к баптистам, а потом стала католиком.

loretta пишет:Кстати, православные виноваты, что я пошла к баптистам, а потом стала католиком.

Значит, не чистоту веры ищешь, а плотское отношение в вере.
Но, мне кажется, что , ты придешь в православие рано или поздно.

Елена-христианка пишет:
Значит, не чистоту веры ищешь, а плотское отношение в вере.
Но, мне кажется, что , ты придешь в православие рано или поздно.

Я и так православная. Католики православны. Больше ничего не ищу. И мне жаль, что вы тут всеми силами так "миссионерите" напару с о. Михайлом, что вряд ли кто захочет стать православным после такой "миссии"

Альтернативное Писание?

Вот пожалуйста! Это о словах апостола " Вера без дел мертва".

"Иак.2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

Иак.2:15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,

Иак.2:16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и
питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?

Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела":
покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел
моих.

Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
( Послание ап.Иакова)

loretta пишет:Я и так православная. Католики православны. Больше ничего не ищу.

Были православными, пока не стали вводить человеческие мудрования в чистоту веры. Впрочем, это твой выбор.

И мне жаль, что вы тут всеми силами так "миссионерите" напару с о. Михайлом, что вряд ли кто захочет стать православным после такой "миссии"

Никто не миссионерит. Мы доказываем сектантам, в чем их заблуждения. А их право - принять доказательства или отбросить.
Как сказано в Евангелии от Иоанна: Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня.

Пока что вы ничего им не доказали.

loretta пишет:Кстати, православные виноваты, что я пошла к баптистам, а потом стала католиком.

Не Православные! А просто -"Церковные ведьмы".

loretta пишет:

Елена-христианка пишет:
Ты еще скажи, что православные виноваты, что баптисты плохо знают Библию!
Сама-то чего от них сбежала к католикам? По-ступенькам идешь к истинной вере? Глядишь, через пару лет православной станешь.

Кстати, православные виноваты, что я пошла к баптистам, а потом стала католиком.

Вы были баптисткой?

Admin пишет:Вы были баптисткой?

Да, 10 лет. И благодарна им за хорошую школу.

Мне интересно если у баптистов женщины -пресвитеры?
В 1984 году на Южной Баптистской Конвенции (ЮБК) была принята резолюция, в которой говорилось, что Библия "отстраняет женщин от пасторского лидерства". Как и другие многие постановления, принятые Конвенцией, эта резолюция была бесплодна. В сентябре 1993 года состоялся съезд Исполнительного Комитета ЮБК, на котором поставили вопрос об исключении из этого союза тех церквей, которые избирают на лидерство женщин, но решение было единодушно отклонено. Осенью 1997 года издательство "Фолио", выпускавшее Информационный бюллетень Баптистских Женщин в Служении проинформировало о таких фактах: 1225 женщин баптисток являются служителями. Грубо говоря, 200 женщин находятся в пасторском служении или являются их помощниками. В 1979 году было всего 58 таких женщин, но в 80-х и 90-х это число резко увеличилось в течение того времени, когда "консерваторы" являлись доминирующими в национальных конвенциях.

Оказывается в секте баптистов уже давно действуют священницы-женщины. Это наверное тоже основано на Священном Писании и на священном предании этой секты.


Женщина пастор возглавила двухтысячную баптистскую церковь в Джорджии

Джулия Пеннингтон-Рассел (46 лет) была избрана пастором Первой баптисткой церкви Декейтора (пригорода Атланты), штат Джорджия голосованием на воскресном собрании церкви 17 июня. Это наибольшая поместная церковь (2.700 членов), принадлежащая к Южной баптисткой конвенции (ЮБК), которою возглавила женщина. Официально доктрины ЮБК запрещают рукоположение женщин, но реалии жизни заставляют смиряться с такими случаями в 16-миллионной деноминации. Как отмечают наблюдатели, даже в тех церквях ЮБК, где женщин не рукополагают, они давно исполняют функции, ничем не отличающихся от пастырских. Только титул «пастор» заменяется на «директор».
Пеннингтон-Рассел была избрана всей церковью, после того как специальный выборный комитет рассмотрел 64 кандидатуры на пост пастора. В представление комитета для общины было сказано: «Каждый член комитета выразил убеждение, что именно Дух Святой привел нас к этому окончательному решению. Мы твердо верим, что Пеннингтон-Рассел удовлетворяет всем качествам, которые вы хотели бы видеть в вашем пасторе. И мы убеждены, что как и мы, вы сможете полюбить ее и оцените глубину ее веры, ее радостный христианский дух и ее посвящение евангельской вести».

По мнению многих, Пеннингтон-Рассел без сомнения станет важной фигурой среди умеренных баптистов. Южная баптистская конвенция в 2000 году дополнила свое вероучение утверждением, что «пост пастора принадлежит только мужчинам, как засвидетельствовано в Писании». Тогда Пеннингтон-Рассел уже выступала с заявлением, что она уважительно относится к решению конвенции, но при этом категорически не согласна с ним. «Из того, что дошло до нас записанного, Иисус ничего не говорил о том, может ли женщина быть пастором в церкви, так как церковь родилась после Его вознесения» - говорила она в интервью CNN. «Однако Иисус совершил очень значимую вещь, касающуюся женщин. Первые, кому Он явился после Воскресения, были женщины, и первым сказал женщинам идти и провозгласить весть, что Он воскрес. Женщины были первыми благовестниками, и я думаю, что это очень много значит».

По последним исследованиям, несмотря на решение ЮБК против рукоположения женщин, в этой конвенции остается 117 церквей, возглавляемых женщинами пасторами, всего же рукоположено более 1800 женщин в церквях входящих в ЮБК.
Пеннингтон-Рассел закончила Баптистскую семинарию «Золотые ворота», в Калифорнии и получила степень доктора служения в Университете Бейлора. До последнего избрания Джулия Пеннингтон-Рассел была первым пастором в одной из баптистских церквей Техаса в течение девяти лет. Пеннингтон-Рассел замужем. У них двое детей.