Спор с баптистом

Коловратий пишет:
Если у модеров этого форума хватает наглости каверкать чужие посты, выдавая искажения за текст автора поста, то это говорит о высочайшем духовном уровне данного форума и его администрации

Модерирование здесь желает лучшего
Я был (и остаюсь) на многих православных форумах, но такого "света" я еще не встречал

Евпатий- Коловратий никак объявился?
Они не коверкают посты, они убирают из них то, что запрещено правилами. И не только у вас. У меня тоже такое пару раз было, ну и что? Развод и девичья фамилия?

Елена-христианка пишет:
Они не коверкают посты, они убирают из них то, что запрещено правилами.

Ну дык и пусть убирают, по жынтыльменски, а не занимаются подлогом, как крысы.

Сравнения у Вас Коловратий. Тут так нельзя , надо администрацию уважать , а то не коло (возле) врат (ворот) стоять будет , а за воротами. Начальство надо любить, а то если оно не полюбит тебя, то будет тебе горе. Вот у нас епископ ушёл весь храм плачет, так начальство своё любим.

священник Михаил пишет: надо администрацию уважать

Ну это когда есть за что. За такие вот выходы из-за печки как-то не получается.

священник Михаил пишет:Начальство надо любить, а то если оно не полюбит тебя, то будет тебе горе.

Это в Вас говорит бывший работник Системы?

Это просто опыт. Помните про пункт первый. Начальство всегда право. Пункт 2 если начальство поступило неправильно смотри пункт первый.

священник Михаил пишет: Это просто опыт. Помните про пункт первый. Начальство всегда право. Пункт 2 если начальство поступило неправильно смотри пункт первый.

Вот только одна загвоздка: у меня нет начальства, кроме Господа Бога. А Ваш опыт вполне объясним. Вся иерархия Системы построена на том, чтобы угождать начальству и топтать подчиненных . Кто не соблюдает этих правил - остается за воротами. У меня нет желания соблюдать такие правила. Впрочем - это уже оффтоп.

Валерий (Миклош) пишет:

Вопросы к евангельским христианам

1. В православии диапазон представлений о времени существования Вселенной колеблется от 7.000 лет до 13.500.000.000 (то есть от "научных креационистов" до согласия с мнением ученых). При этом сторонники противоположных взглядов если и ругаются между собой, то не очень сильно. Руководство Церкви старается этот вопрос обходить стороной. Что по этому поводу думают ЕХ? Единое ли мнение? Есть ли позиция руководства движением?

2. Какая позиция ЕХ по отношению к эволюции?

3. Мнение по поводу Всемирного Потопа?

Мы придерживаемся буквального понимания Писания, т.е. 6 дней - это именно 6 дней по 24 часа в каждом.
Наиболее распространенная цифра по возрасту Земли - 6000 лет.
Макроэволюцию - отвергаем.
Всемирный потоп - признаем именно так, как он и описан в Библии.

Но т.к. всего этого нет в символе веры, вас покрестят в нашей церкви с пожеланием все-таки изменить свое мнение на общепринятое.

Валерий (Миклош) пишет:

просто у них есть сборник "цитата из Библии на все случаи жизни". Например:

"Мы веруем, что Иисус Христос создал Церковь. Мф. 16,18. Кол. 1,26-27; Еф. 3,9-10; Рим. 14, 24-26.

Вселенская Церковь Христа состоит из искупленных Кровию Христа людей из всякого колена, языка, народа и племени, находящихся на небесах и на земле. Евр. 12,22-23; Отк. 5,9-10; Еф. 1,22-23; 5,25-27; Кол. 1,12-22."

Нет, вы правы.
Катехизис есть у всех.

Елена-христианка пишет:
Вот пожалуйста! Это о словах апостола " Вера без дел мертва".

"Иак.2:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?

Иак.2:15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,

Иак.2:16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и
питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?

Иак.2:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.

Иак.2:18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела":
покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел
моих.

Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
( Послание ап.Иакова)

Женщины обычно более эмоциональны, а потому менее внимательны.
Если вы еще раз прочитаете то сообщение, к которому я написал свой комментарий, то все поймете

Дмитрий Ц пишет:
Мы придерживаемся буквального понимания Писания, т.е. 6 дней - это именно 6 дней по 24 часа в каждом.
Наиболее распространенная цифра по возрасту Земли - 6000 лет.
Макроэволюцию - отвергаем.
Всемирный потоп - признаем именно так, как он и описан в Библии.

Но т.к. всего этого нет в символе веры, вас покрестят в нашей церкви с пожеланием все-таки изменить свое мнение на общепринятое.

Спасибо

священник Михаил пишет: Мне интересно если у баптистов женщины -пресвитеры?

В России - нет

священник Михаил пишет:
Там на других сайтах баптисты поливают такой грязью друг друга, что мама не горюй.

Всяко бывает, да.
Смотрю вам такое нравится читать. Чтож, тогда рекомендую ознакомиться взаимоотношениями украинских православных различных патриархатов.
Тоже много грязи найдете.

священник Михаил пишет: Что то баптисты замолчали.

Служение. Семья. Дети. Домашние хлопоты. Думаю также как и у вас.

священник Михаил пишет:
2. Сложно ответить на вопрос, почему произошёл раскол среди баптистов. Что я могу сказать об этой трагической странице истории евангельского братства в Советском Союзе.

Если кратко:
Одни регистрировались по законам государства, другие - нет.
По вероучению разногласия отсутствуют.

loretta пишет:Да от вас скоро и тараканы разбегутся, не только баптисты.

А мы с Александром здесь единственные баптисты?
Других нет и не было?

Валерий (Миклош) пишет:

А вы знаете, почему у них проблема в "общении" с атеистами? А потому, что они как шахматисты, которые играют по книге - в ответ на ход А, делайте ход Б, на ход С ходите Д. Все вопросы у них прописаны и на каждый дан ответ. Им остается только смотреть на вопрос, искать в своей книге нужный ответ и постить его. А вопросы атеистов не получили проработки. Они в тупике. На эелементрные вопросы ответить не могут. Они как фехтовальщики-правши, впервые встретившиеся с левшами. Или как трамвай, который двигается только по рельсам. Неудобно. Нет программы. А без программы робот, как известно, не работает. Без программы может работать только человек. Что это за ответы - "мне надо подготовиться", "мне нужно обдумать", "дайте сутки". А если бы мы лицом к лицу общались?

Я общаюсь с разными людьми - проблем не возникало.
Вам действительно надо лицом к лицу встретиться с баптистом.

loretta пишет:Не могу молчать, когда говорят ерунду про католиков. Теперь вот еще и про баптистов.

Впечатление, что они прочитали какую-то искаженную книгу против баптистов и теперь свято ей верят.

Дмитрий Ц пишет:
Впечатление, что они прочитали какую-то искаженную книгу против баптистов и теперь свято ей верят.

Сектоведы стараются.

Валерий (Миклош) пишет:

А при чем тут атеист или не атеист? Вопрос же простой. Как вы объясняете противоречия в Библии? Какие материалы используете? Ваш товарищ ответил, что и при помощи предания в том числе. Это понятно и объяснимо. Вопрос в другом. Зачем отношению к Преданию придавать такое значение. Это типа оселок, на котором проверяется "истинная вера". Кто верит в Предание - тот не правильный христианин.

Может я не достаточно понятно выразился, тогда повторюсь:
мы можем пользоваться разной литературой и православной в том числе, и Преданиями тоже, но мы не возводим эту литературу в ранг божественной. Она была и останется для нас словом человеческим.

Валерий (Миклош) пишет:
Впрочем, вот вам пример. Письма Павла, самые ранние в Новом Завете, не приводят никаких исторических событий жизни Иисуса (кроме небольшого фрагмента в Тимофее). О Марии вообще ничего не говорят. Складывается впеячатление, что во времена Павла еще не возникла та легендарная основа жизни Иисуса, которая впоследствии легда в основу евангелий.

У Павла цель была другая. Или вы хотели бы, чтоб он пятое Евангелие написал?
Он писал верующим людям в разных церквах о насущном для этих церквей. Кстати в 1 Кор. 15 глава - он напоминает для некоторых и исторические события из жизни Иисуса.

Валерий (Миклош) пишет:
Все евангелия при параллельном чтении взаимно противоречивы.

Напротив. Они друг друга дополняют.

Валерий (Миклош) пишет:
Деяния и письма Павла описывают апостола и его миссию по-разному.

Если в имеете в виду, что Деяния чуть ли не две трети посвящены миссии Павла, а посланиях - мало что есть на эту тему - то да.

Валерий (Миклош) пишет:
Весь комплекс документов в НЗ говорит - у него нет и не было "единого автора".

Для такого вывода вы не привели ни единого весомого аргумента.

loretta пишет:

Дмитрий Ц пишет:
Впечатление, что они прочитали какую-то искаженную книгу против баптистов и теперь свято ей верят.

Сектоведы стараются.

Вы считает, что секты-это хорошо?

Admin пишет:Вы считает, что секты-это хорошо?

Церковь - это хорошо.
Кстати, по вашим современным понятиям первоапостольская церковь тоже была сектой по отношению к иудаизму

Проанализировав все что за последнее время я прочитал о баптистах и пришёл к таким выводам. Вообще протестантизм произошёл от слова протест. Следовательно все эти человеческие организации баптисты, евангелисты, петядисятники, адвентисты и прочие, это группы людей, которые создавались на протяжении 500 последних лет.

Действительно ли эти организации добрые плоды одного доброго дерева. Нет. Это какие-то, буйно разросщиеся, ягодны кусты, довольно ядовитые, и я бы сказал довольно анархические. Никакого внутреннего единства в этих группах нет. Кроме того плоды этих кустов (сект), которые они выдают: женское "священство", гомосексуальное "Священство" и такой же " епископат", в особенности расколы и веделение всё новых и новых " ревнителей" чистоты Священного Писания, довольно гнилые.

Церковь Христова-Православная, едина не только тем , что в каждом приходе её почитается Священное Писание, но и тем , что каждый из членов её не может выдвигать свою концепцию или искажать Евангелие или предание безнаказано. Раскольники и гордецы всегда изгонялись из членов Православной Церкви рано или поздно.

Женщина же баптистка, " Священница", может запросто отвергнуть Священное Писание, решения каких-либо вышестоящих " епископов", наплевать на мнение всех баптисов мира и никакого наказания ей за это не последует. Почему? Да потому что это разрозненные секты, которые не имеют единства ни в чём, даже в толковании Священного Писания.

священник Михаил пишет: Раскольники и гордецы всегда изгонялись из членов Православной Церкви рано или поздно.

Т.е. бывало, что и не сразу?

Александр А пишет:

Admin пишет:Вы считает, что секты-это хорошо?

Церковь - это хорошо.
Кстати, по вашим современным понятиям первоапостольская церковь тоже была сектой по отношению к иудаизму

Она не была сектой, так как её создал Бог.

Александр А пишет:

Admin пишет:Вы считает, что секты-это хорошо?

Церковь - это хорошо.
Кстати, по вашим современным понятиям первоапостольская церковь тоже была сектой по отношению к иудаизму

А каковы границы Церкви? Еретики, раскольники и сектанты в неё входят?

Дмитрий Ц пишет:
Т.е. бывало, что и не сразу?

Да бывало, собирались и поместные и вселенские соборы. Например ересь Ария 1 Вселенский собор.
После Никейского собора

Впоследствии император Константин поддержал арианство, которое имело сильные позиции среди епископата на Востоке. В 328 году из ссылки были возвращены лидеры ариан — епископы Евсевий Никомедийский и Феогнис Никейский, а в 330 году осуждён и сослан один из лидеров противоположной партии, епископ Евстафий Антиохийский. В 335 году Тирским собором был осуждён Афанасий Великий.

Антиохийский вселенский собор 341 г., изначально не признанный в качестве Вселенского западным епископатом, закрепил арианство как официальное учение. Миланский собор 355 года (на котором присутствовало не более сорока епископов), не признаваемый современными церквями и не имеющий канонического статуса, закончился почти полной победой ариан, а их противники — Афанасий Александрийский, Люцифер Калаританский и др. были изгнаны из Константинополя. Тем не менее, в связи с частой сменой власти в Константинополе сторонники Афанасия православные христиане уже через несколько лет полностью восстановили свои позиции. В 381 году император Феодосий I, по религиозным убеждениям — противник арианства, потребовал созыва нового вселенского собора в Константинополе, где арианство и было осуждено.

Арианские церкви после Константинопольского собора сохранились вне пределов Римской империи — в первую очередь у германцев (готов, вандалов, бургундов); так, например, готское население Остготского королевства, основанного в Италии Теодорихом, и вестготских владений в южной Галлии (Септимании) и Испании в VI в. придерживалось арианства.

Admin пишет:А каковы границы Церкви? Еретики, раскольники и сектанты в неё входят?

Еретики, раскольники и сетанты считают что входят в Церковь как раз именно они.

Вот только одна загвоздка: у меня нет начальства, кроме Господа Бога. А Ваш опыт вполне объясним. Вся иерархия Системы построена на том, чтобы угождать начальству и топтать подчиненных .

Вы бы лучше Коловрат назвали в какую группу протестантов Вы входите или определились бы какого Вы протестанского направления.

Александр А пишет:
Церковь - это хорошо.
Кстати, по вашим современным понятиям первоапостольская церковь тоже была сектой по отношению к иудаизму

Согласен лишь частично. В первое время не была она сектой по отношению к иудаизму, поскольку этот "иудаизм" не был такой монолитной структурой, как современная РПЦ. Да и "иудаизмом" мы называем его лишь для удобства. В первое время иерусалимская община христиан соблюдала все установления Закона, посещали Храм. Практически они ничем не отличались от иудеев по верованию. А сам "иудаизм" тех времен был представлен различными течениями, одним из которых и были христиане. ИМХО