Откуда взялось мнение, что апостолы Петр и Павел спорили между собой по поводу обрезания язычников ?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
Участников: 4
А был или спор ?
дядя Bова- Активный пользователь
- Сообщения : 784
Дата регистрации : 2012-08-24
Возраст : 42
Откуда : Белгород
Вероисповедание : РПЦ МП
- Сообщение 1
А был или спор ?
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 2
Re: А был или спор ?
Это не поможет?
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/02b/barsov/barsov1/171.html
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/02b/barsov/barsov1/171.html
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 3
Re: А был или спор ?
Деяния смотрел (читал, изучал)?дядя Bова пишет:Откуда взялось мнение, что апостолы Петр и Павел спорили между собой по поводу обрезания язычников ?
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 4
Re: А был или спор ?
Елена-христианка пишет:
Деяния смотрел (читал, изучал)?
Лично я - давно. И пока я нашёл только речь Петра в защиту необрезания язычников (Деяния, глава 15). Позицию Павла в этом вопросе, думаю, можно и не озвучивать - все и так знают о его отношении к Закону. Так в чём заключался их спор и кто какую позицию в нём занимал?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 5
Re: А был или спор ?
Нонейм уже дал ссылку.Ksertoo пишет:
Лично я - давно. И пока я нашёл только речь Петра в защиту необрезания язычников (Деяния, глава 15). Позицию Павла в этом вопросе, думаю, можно и не озвучивать - все и так знают о его отношении к Закону. Так в чём заключался их спор и кто какую позицию в нём занимал?
Ksertoo- Бакалавр форума
- Сообщения : 4156
Дата регистрации : 2011-03-08
Вероисповедание : нет
- Сообщение 6
Re: А был или спор ?
Елена-христианка пишет:
Нонейм уже дал ссылку.
Много читать и ни одной ссылки из Деяний.
Лучше покажите, где это прочитать в Деяниях.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 7
Re: А был или спор ?
В Деяниях помню только то, что ап.Павел и Петр были против обрезания язычников. Но были у них и разногласия в части соблюдения иудейских законов. Вот это нужно искать.Ksertoo пишет:
Много читать и ни одной ссылки из Деяний.
Лучше покажите, где это прочитать в Деяниях.
А Вова- умник! Выкопает какую-нить интернет-проблему, вбросит на форум и ждет....
дядя Bова- Активный пользователь
- Сообщения : 784
Дата регистрации : 2012-08-24
Возраст : 42
Откуда : Белгород
Вероисповедание : РПЦ МП
- Сообщение 8
Re: А был или спор ?
Вероятно рель идет о послании галатам гл.2:
2:11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
|| 2:12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
2:13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
|| 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
2:11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
|| 2:12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
2:13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
|| 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 9
Re: А был или спор ?
Ну наконец-то, Вова! И где здесь спор об обрезании язычников?дядя Bова пишет:Вероятно рель идет о послании галатам гл.2:
2:11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
|| 2:12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
2:13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
|| 2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
?????- Гость
- Сообщение 10
Re: А был или спор ?
Видите ли здесь всё просто. Апостол Пётр до конца не верил Павлу и понятно. что он помнил слова Христа о том, что он должен пасти стадо.
Поэтому они иногда и спорили.
Хотя причин спорить не было. Обрезание было дано иудеям с Авраама. Так как Авраам был муж праведный, и верный Богу, то зная о законах генетики, которые то же заложены Богом, Бог решил дать Аврааму многочисленное потомство. Праведность очень часто наследуется генетически, так же как и коррозия души, иначе коррупция. Поэтому Бог решил размножить веру во Единого Бога именно от Авраама и его потомства.
Но Сарра была уже стара, к тому же за вредный характер, от её красоты в молодости, была поражена бесплодием. И для того, что бы многочисленные стада и имущество обрело наследников, она разрешила Аврааму зачинать и рожать детей от служанок и рабынь. Но по законам в то время наследовать мог только старший сын от законной жены или первой жены.Первый сын Авраама был Исмаил от служанки по имени Агарь. Были и другие взрослые сыновья после Исмаила. Но Авраам много молился Богу о даровании ему сына от Сарры, поэтому Бог с Ангелами решил посетить Авраама и снять бесплодие Сарры. Что он и сделал при посещении Авраама. Когда родился от Сарры Исаак, то возникла опасность, что от ревности и стяжательства его могут убить братья, Авраам отделил сыновей от рабынь и служанок на свободные земли, выделив им имущество. Так образовались племена арабов. Арабы это те же дети Авраама только от рабынь. Постепенно они разошлись и мноие забыли веру во Единого Бога. Но для того, что бы Авраам не переносил половые и женские воспаления от одной женщины к другой и для соблюдения гигиены ему Богом было дано обрезание. Воды то мало было и душа и бани и лекарств у них не было и в случае заболеваний половым путём передаваемых Авраамом, не было бы здорового и многочисленного потомства, как Бог обещал Аврааму.
А Христианам запрещено было жить с разными женщинами, только с одной женой. Когда Иисуса спросили о разводе, то он чётко сказал, один мужчина и одна женщина были вначале. Так как не девственниц в то время замуж не брали, то и риска воспалений не было, поэтому Христианам не нужно было делать обрезание и покрестившимся язычникам то же не надо было делать обрезание, так как они не становились многоженцами или блудниками, а начинали жить только с одной женой.
Апостол Павел был обучен законам Ветхого Завета, потому что долго служил первосвященникам, а Пётр не обучен, вот поэтому у них и возникали споры. К тому же Пётр был поставлен Иисусом пасти стадо, а Павел должен был проповедовать язычникам, это соверенно разные обязанности. Павлу дано пополнять стадо новыми Христианами, а Петру пасти. Они не поняли тогда полностью своих функции и спорили.
Поэтому они иногда и спорили.
Хотя причин спорить не было. Обрезание было дано иудеям с Авраама. Так как Авраам был муж праведный, и верный Богу, то зная о законах генетики, которые то же заложены Богом, Бог решил дать Аврааму многочисленное потомство. Праведность очень часто наследуется генетически, так же как и коррозия души, иначе коррупция. Поэтому Бог решил размножить веру во Единого Бога именно от Авраама и его потомства.
Но Сарра была уже стара, к тому же за вредный характер, от её красоты в молодости, была поражена бесплодием. И для того, что бы многочисленные стада и имущество обрело наследников, она разрешила Аврааму зачинать и рожать детей от служанок и рабынь. Но по законам в то время наследовать мог только старший сын от законной жены или первой жены.Первый сын Авраама был Исмаил от служанки по имени Агарь. Были и другие взрослые сыновья после Исмаила. Но Авраам много молился Богу о даровании ему сына от Сарры, поэтому Бог с Ангелами решил посетить Авраама и снять бесплодие Сарры. Что он и сделал при посещении Авраама. Когда родился от Сарры Исаак, то возникла опасность, что от ревности и стяжательства его могут убить братья, Авраам отделил сыновей от рабынь и служанок на свободные земли, выделив им имущество. Так образовались племена арабов. Арабы это те же дети Авраама только от рабынь. Постепенно они разошлись и мноие забыли веру во Единого Бога. Но для того, что бы Авраам не переносил половые и женские воспаления от одной женщины к другой и для соблюдения гигиены ему Богом было дано обрезание. Воды то мало было и душа и бани и лекарств у них не было и в случае заболеваний половым путём передаваемых Авраамом, не было бы здорового и многочисленного потомства, как Бог обещал Аврааму.
А Христианам запрещено было жить с разными женщинами, только с одной женой. Когда Иисуса спросили о разводе, то он чётко сказал, один мужчина и одна женщина были вначале. Так как не девственниц в то время замуж не брали, то и риска воспалений не было, поэтому Христианам не нужно было делать обрезание и покрестившимся язычникам то же не надо было делать обрезание, так как они не становились многоженцами или блудниками, а начинали жить только с одной женой.
Апостол Павел был обучен законам Ветхого Завета, потому что долго служил первосвященникам, а Пётр не обучен, вот поэтому у них и возникали споры. К тому же Пётр был поставлен Иисусом пасти стадо, а Павел должен был проповедовать язычникам, это соверенно разные обязанности. Павлу дано пополнять стадо новыми Христианами, а Петру пасти. Они не поняли тогда полностью своих функции и спорили.
?????- Гость
- Сообщение 11
Re: А был или спор ?
В Библии написано черным по белому - мужчина сам должен принять решение обрезаться во взрослом возрасте... Этим самым создается точка ДО и точка ПОСЛЕ... Также для тех кто создает точки ДО и точки ПОСЛЕ второй вариант - поменять имя или фамилию... Третий вариант, кто истинно уверовал в Бога, во взрослом возрасте должен прийти по креститься, это тоже точка ДО и точка ПОСЛЕ... И нет нигде в Библии что детям нужно навязывать религию, достаточно сказать что Бог есть, и хорошо разъяснить ребенку что такое хорошо, а что такое плохо, только не Чуковскому а по Библии...дядя Bова пишет:Откуда взялось мнение, что апостолы Петр и Павел спорили между собой по поводу обрезания язычников ?