Спор с баптистом

Александр А пишет:
Да, русский народ бедный...

Мне кажется что беда русского народа в том , что появилось много предателей: русских католиков , русских протестантов, русских свидетелей Иеговы, русских буддистов. Разрушали храмы, убивали священство, а теперь убивают истинную веру в своей голове. Вместо смирения, (кстати абсолютно не баптистский термин) в головах господствует Вавилон-смешение ложных учений и информации. Возможно оканчивается время язычников, так как русские уклоняются в ложные учения.

Девана пишет: Баптисты вас честнее тем, что не видят в вере идеологии, в отличии от управляемых Церковью, вернее ее руководством, православных.

Однако, уважаемая...Постами выше именно вы утверждали что церковь- это идеология, а мои слова - "церковь социальный ОРГАНИЗм" - обьявили пустым звуком.
Так что вы либо троллите, либо - не способны к адекватному восприятию.

Александр А пишет:
Бог гордым противится, а смеренным дает благодать.
Слава Господу за все!

В чем же ваше смирение? И что Вы под этим словом понимаете?
Где ваше смирение перед Богом, если вы живете своим умом?

proxogy пишет:
Однако, уважаемая...Постами выше именно вы утверждали что церковь- это идеология, а мои слова - "церковь социальный ОРГАНИЗм" - обьявили пустым звуком.

Пост 686
proxogy пишет:

Только сторонний поверхостный взгляд видит в Церкви- общественную организацию. Церковь- живой организм.
Девана пишет:
Пустые слова.

Живой организм, а не социальный.

proxogy пишет:
Так что вы либо троллите, либо - не способны к адекватному восприятию.

Я же не заставляю вас общаться со мной...но я заметила, что вы вольно обходитесь с чужими словами и цитатами...в таком случае если вы не тролль, то точно - пасквилянт. Разговор окончен.

Девана пишет:
Баптисты вас честнее тем, что не видят в вере идеологии, в отличии от управляемых Церковью, вернее ее руководством, православных.

Напрасно Вы думаете Девана , что баптисты не имеют идеологии. Их идеологие антигосударственная. Дело в том , что один из основателей баптизма Джон Смит, создал указанную фантастическую группу, для того чтобы не подчинятся Английскому королю, за что его и выгнали из Англии и поэтому баптисты вынуждены были выехать в США.
То есть их идеология в любой стране антигосударственная. Просто не каждое государство способно разобраться в тонкостях той или иной секты.

священник Михаил пишет:Девана пишет:
Баптисты вас честнее тем, что не видят в вере идеологии, в отличии от управляемых Церковью, вернее ее руководством, православных.

Напрасно Вы думаете Девана , что баптисты не имеют идеологии. Их идеологие антигосударственная.

Могу ли считать это как то, что Вы считаете Православие государственной идеологией?

священник Михаил пишет:
Дело в том , что один из основателей баптизма Джон Смит, создал указанную фантастическую группу, для того чтобы не подчинятся Английскому королю, за что его и выгнали из Англии и поэтому баптисты вынуждены были выехать в США.

Я знаю о Джозефе Смите, как основателе мормонов...это не баптисты, может это другой человек?

священник Михаил пишет:
То есть их идеология в любой стране антигосударственная. Просто не каждое государство способно разобраться в тонкостях той или иной секты.

Так лучше просто развести по углам - власть и религии, чтобы не мешать соответствующим структурам в самореализации.

Девана пишет:Я же не заставляю вас общаться со мной...но я заметила, что вы вольно обходитесь с чужими словами и цитатами...в таком случае если вы не тролль, то точно - пасквилянт. Разговор окончен.

Вы задали вопрос - я дал на него ответ. Встречные вопросы вы задавали сами,а я отвечал ... Я не могу это расценивать как "ЗАСТАВЛЯЮ ОБЩАТЬСЯ" ,да в любом случае заставить меня вы не можете. Потому воспринимаю ваш пост как истерику,неадекватного существа.
однако оставляю на ваше усмотрение: если есть желание продолжить диалог зайдите в тему "кормление тигера" и мы сможем поговорить ещё...

священник Михаил пишет:

Мне кажется , что Вас обманывают. Во первых если баптисты признают символ веры, то они постоянно лгут сами себе, так как не верят в святую соборную и апостольскую церковь и не входят в неё, а во вторых они не прославляют Пресвятую Богородицу. Да и вообще они не почитают и сам символ веры, так как не почитают его создателей святых, которые его составили, и даже не признают их святыми.

Это ваше понимание.

В церковь мы верим.
Деву Марию (написано именно так) прославляем.
Символ веры почитаем.
Святых признаем.

Джон Смит, другой человек, так сказать первый баптист. Так как он был противником Английского Государя, то и его группа так же проповедует только отдельный от государства статус.

Православная Церковь, в разные исторические эпохи была гонимой религией, была государственной религией многих стран, и действительно строила отношения свои с государством на принцепе синергии ( соработничества).

Я не против того чтобы Русская православная Церковь существовала без излишнего тесного контакта с государством. Насчёт того чтобы вера Христова была идеологией Русского государства, я не против, но на данном этапе это не так.

Дмитрий Ц пишет:
В церковь мы верим.

Потому что
называете её Невидимой?

proxogy пишет:Потому воспринимаю ваш пост как истерику,неадекватного существа.

Это как вам будет угодно)))...мне это безразлично.

proxogy пишет:
однако оставляю на ваше усмотрение: если есть желание продолжить диалог зайдите в тему "кормление тигера" и мы сможем поговорить ещё...

И что там интересного? Ваша семейная модель доказательства бытия? Глупость...тем более семейственность редко прослеживается вглубь более чем на четыре пять поколений. Аристократические роды я не считаю за правила - это скорее исключения.

священник Михаил пишет:

Бедный русский народ, чего ему только не приписывали. Димитрий не надо обобщать, если горстка отщепенцев разрослась на своё горе, то это потому что люди стали сильно гордыми, развращёнными и предпочли быть ложными христианами, не смогли понять Христа и примкнули к антихристу.

Это трагедия русской церкви. И я не радуюсь этому.
Баптистов и евангельских христиан в Россию не с Луны завезли.
Наши русские люди массово исходили из православия. Это же факт. Я ничего не приписываю. И в протестантизм куда в меньшей степени, чем в атеизм. Беда, потому и не смешно.

Девана пишет:
И что там интересного?

Я заметил, что вам, почему-то важно, чтоб последнее слово в диалоге было за вами, даже если это вздор.
Хотел предоставить вам возможность поупражняться.
Извините.

священник Михаил пишет:

А чего мне плакать , контрольную написал, так что могу и пообщатся.

Поздравляю!
Ученье - свет!
Только сейчас глянул, что вы с Украины. В самой баптистской стране мира живете! По плотности баптистов на душу населения.
Я вам просто про русских пишу, а украинцев это касается еще в большей степени.

proxogy пишет:
ну и бегаете теперь с одним рецептом, как с писаной торбой, а лекарство отвергаете.

Лекарство - это православие?
Перемены в современном православии лично меня радуют.

proxogy пишет:
Я заметил, что вам, почему-то важно, чтоб последнее слово в диалоге было за вами, даже если это вздор.

Верно, если диалог не имеет конкретного окончания.

proxogy пишет:
Хотел предоставить вам возможность поупражняться.
Извините.

Как собеседник вы слабы. Не интересны. Сразу же переходите на личности, но самое отвратительное - интерпретируете слова оппонента, искажая их первоначальный смысл.

священник Михаил пишет:

Мне кажется что беда русского народа в том , что появилось много предателей: русских католиков , русских протестантов, русских свидетелей Иеговы, русских буддистов. Разрушали храмы, убивали священство, а теперь убивают истинную веру в своей голове. Вместо смирения, (кстати абсолютно не баптистский термин) в головах господствует Вавилон-смешение ложных учений и информации. Возможно оканчивается время язычников, так как русские уклоняются в ложные учения.

Русские католики, русские протестанты и тд. не разрушали храмы и тем более не убивали священство.
Беда русского народа в том, что РПЦ не заметила как вырастила внутри себя целое поколение революционеров-богоборцев, которые потом и уничтожали церковь-мать.
Пора набраться мужества и это признать. Вместо этого раздувается миф о некой "Святой Руси".

священник Михаил пишет:
Напрасно Вы думаете Девана , что баптисты не имеют идеологии. Их идеологие антигосударственная. Дело в том , что один из основателей баптизма Джон Смит, создал указанную фантастическую группу, для того чтобы не подчинятся Английскому королю, за что его и выгнали из Англии и поэтому баптисты вынуждены были выехать в США.
То есть их идеология в любой стране антигосударственная. Просто не каждое государство способно разобраться в тонкостях той или иной секты.

Нам тут пишут, что мы зациклены на неком своем "рецепте".

Вы, похоже, неплохо изучили труды Джона Смита, чуть ли не в каждом посте его цитируете

Дмитрий Ц пишет:
Лекарство - это православие?

Таинства, хранимые православной Церковью. ТАИНСТВА.Не учение, не разговоры,не фантазии, а сами ТАИНСТВА.

Ученье - свет!
Только сейчас глянул, что вы с Украины. В самой баптистской стране мира живете! По плотности баптистов на душу населения.
Я вам просто про русских пишу, а украинцев это касается еще в большей степени.[/quote]

В принципе Христос нам православным сказал " Не бойся малое стадо", так что количественный рост разных сектантов, для меня показатель апостасии-отступления.
Не хочу Вас обижать , но Церковью считаю только православную Церковь, все же остальное создание рук человеческих. " Придут многие лжепророки и лжехристы",-предсказывал нам Наш Спаситель. Кто такие эти лжехристы, ложные христиане и откуда они прийдут. Конечно же они прийдут не с Марса или созвездия Альфа Центавра.

Эти ложные христиане Ария, Несторий , Лютер, Кальвин, Джон Смит, и прочие лжецы коим великое число пытаются прельстить избранных Богом православных христиан, но у нас есть живое учение Христа, апостолов и святых отцов, читая которое мы успокаиваемся, приходим в норму, и отвергаем лжеучения этих лжеучителей. Плоды дерева баптизма загубленные души людей, которые узнают к какому дереву они присоединились уже в аду.

Вы, похоже, неплохо изучили труды Джона Смита, чуть ли не в каждом посте его цитируете [/quote]

Я такой бред не читаю. Английский сектант мне не нужен, это Ваш основатель.

proxogy пишет: Потому что
называете её Невидимой?

Потому что так сказал Господь
Слово "невидимая" - не люблю и стараюсь не употреблять. Не понятное оно какое-то, разве что к той части церкви, которую не видно
И то лучше тогда - "Вселенская" говорить.

Из нашего вероучения:

Мы веруем, что Иисус Христос создал Церковь. Мф. 16,18. Кол. 1,26-27; Еф. 3,9-10; Рим. 14, 24-26. Со дня Пятидесятницы существуют Вселенская (невидимая), поместная и домашняя церкви.

Вселенская Церковь Христа состоит из искупленных Кровию Христа людей из всякого колена, языка, народа и племени, находящихся на небесах и на земле. Евр. 12,22-23; Отк. 5,9-10; Еф. 1,22-23; 5,25-27; Кол. 1,12-22.

proxogy пишет: Таинства, хранимые православной Церковью. ТАИНСТВА.Не учение, не разговоры,не фантазии, а сами ТАИНСТВА.

А я-то думал - Христос.
Видимо как-то излишне мистифицируете, если только таинства и всё.
Ну разговоры и фантазии - понятно, а учение-то почему нет?

Дмитрий Ц пишет:
Вселенская Церковь Христа состоит из искупленных Кровию Христа людей из всякого колена, языка, народа и племени, находящихся на небесах и на земле. Евр. 12,22-23; Отк. 5,9-10; Еф. 1,22-23; 5,25-27; Кол. 1,12-22.

Ну и какое вы имеете отношение к искупленным если не соучаствовали в ТАИНСТВАХ,а лишь читаете о них?

proxogy пишет: Таинства, хранимые православной Церковью. ТАИНСТВА.Не учение, не разговоры,не фантазии, а сами ТАИНСТВА.

Дмитрий Ц пишет:
А я-то думал - Христос.

Христос - врач.

Со дня Пятидесятницы существуют Вселенская (невидимая), поместная и домашняя церкви.

Это что то новое, явно баптистское. Как это вселенская невидимая? Апостолы, что невидимками были? Или невидимая баптистами? Давайте разъясняйте, мы фантастику любим.

священник Михаил пишет:
Не хочу Вас обижать , но Церковью считаю только православную Церковь

Да не, мы уже привыкли

священник Михаил пишет:
Плоды дерева баптизма загубленные души людей, которые узнают к какому дереву они присоединились уже в аду.

Может удивлю, но я считаю православную церковь церковью, это я на счет ада.

Может удивлю, но я считаю православную церковь церковью, это я на счет ада.

Выражайтесь яснее.

proxogy пишет:Ну и какое вы имеете отношение к искупленным если не соучаствовали в ТАИНСТВАХ,а лишь читаете о них?

По вере в Иисуса Христа.