Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+21
Wasser
Владимир3b1
Надюшка
miha61
иерей Сергий
Ingwar
Михалыч
пресвитер Димитрий
Ksertoo
Комаров
священник Михаил
Wimar
Елена-христианка
Евгений Сумский
Михаил55
Игорь:)
loretta
Kseniya
Владимир Алексеев
bond
noname
Участников: 25

    Церковь Христова: где границы Церкви?

    Михалыч
    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 77
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Михалыч 13.01.12 16:20

    noname пишет:Я считаю, что Церковь Христова - это Православная Церковь, в нее входят Поместные Православные Церкви. А все остальные - католики, протестанты, дохалкидонцы, монофизиты и проч. - вне Церкви Христовой, это все еретики. А то хвеист Бонд уверяет, что он в Церкви Христовой, я с ним не согласен.
    Что по этому поводу думают участники форума?

    Хотел бы обратить Ваше внимание, что когда мы слышим «Церковь Христова», то здесь подразумеваются две её составляющие: Торжествующая Церковь Небесная и Воинствующая Церковь земная. Торжествующая Церковь не имеет границ ни во времени, ни в пространстве, она существует в вечности. Вопрос о границах, по отношению к ней не имеет смысла. Потому что в ней исполнен Промысел Божий о человеке и человечестве. Бог возлюбил людей и пришёл в наш мир, чтобы спасти всех. Замысел Бога не может быть неуспешным, как бы ему не противились грешники, подкрепляемые бесовскими силами. Как произойдёт спасение всех, Господь нам не открыл, да и вряд ли это могло бы быть нами понято. Мы можем строить какие-то гипотезы на пределе наших знаний и воображения, типа «Гипотезы о рассечении душ». Но, боюсь, что наши наивные попытки могут вызвать лишь улыбку у Господа. Он сказал нам о цели Своего пришествия и открыл нам, что конкретно нужно делать для спасения здесь, в этом земном мире.
    Вопрос о границах может быть задан только по отношению к Воинствующей Церкви, а конкретно – о современной нам реальности. Этот вопрос разрешается нами в конкретном аспекте: в разграничении вероучительных оснований веры, богослужебной практики, обычаев и трактовок всего происходящего в нашем земном мире. И здесь ответ совершенно очевиден для нас, как, впрочем, и для тех течений Христианства, которые Вы назвали. Они и сами видят, что мы другие и это часто вызывает у них желание нас переделать. Что и заставляет нашу земную церковь быть воинствующей – чтобы сохранить спасительную и спасающую Благодать, данную нам Сошествием Господа и переданную через апостольское преемство. Разумеется, наша земная борьба не может быть спроецирована на вечную Торжествующую Православную Церковь. Такая проекция была бы похожа на реакцию ребёнка, которому впервые надели тёмные очки, и он, глядя в небо говорит, - «Ой, какое небо коричневое!»
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ingwar 13.01.12 17:14

    Михалыч пишет:
    Хотел бы обратить Ваше внимание, что когда мы слышим «Церковь Христова», то здесь подразумеваются две её составляющие: Торжествующая Церковь Небесная и Воинствующая Церковь земная.
    Совершенно верно. Но составляющих всё-таки три.
    Есть ещё и Церковь Страдающая (в Чистилище).
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname 13.01.12 17:27

    Ingwar пишет:Есть ещё и Церковь Страдающая (в Чистилище).
    Ересь. Никакого чистилища нет, как нет и такой церкви.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ingwar 13.01.12 17:29

    noname пишет:
    Ересь. Никакого чистилища нет, как нет и такой церкви.
    Ересь - это отвергать Чистилище.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Евгений Сумский 13.01.12 17:30

    А мне идея о Чистилище нравится, вот бы и вправду было бы, а то как-то безаппеляционно получается.Кстати и Рождество 25 декабря мне тоже импонирует.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ingwar 13.01.12 17:36

    Православные тоже веруют в Чистилище, только не все хотят признаваться в этом.
    Православные ведь молятся за умерших? Молятся. А зачем, если нет Чистилища?
    Если душа уже в Раю, то молиться безсмысленно. Если в аду, то тоже нет смысла.
    А раз православные молятся за умерших, следовательно, веруют, что есть и промежуточное место. Smile
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname 13.01.12 17:45

    А еретик Ингвар проповедует на православном форуме ересь! Православные в чистилище не верят. А за умерших молятся, чтобы:
    1) умершим было не так больно гореть
    2) умерших можно вызволить из ада в рай
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий 13.01.12 17:47

    Ingwar пишет:Православные тоже веруют в Чистилище, только не все хотят признаваться в этом.
    Православные ведь молятся за умерших? Молятся. А зачем, если нет Чистилища?
    Если душа уже в Раю, то молиться безсмысленно. Если в аду, то тоже нет смысла.
    А раз православные молятся за умерших, следовательно, веруют, что есть и промежуточное место. Smile
    Православные в Чистилище не верят. Не надо приписывать нам того, чего нет. Вы ошиблись в выделенном мной фрагменте, поэтому сделали неверное заключение.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya 13.01.12 17:52

    Ingwar пишет:Православные тоже веруют в Чистилище, только не все хотят признаваться в этом.
    Православные ведь молятся за умерших? Молятся. А зачем, если нет Чистилища?
    Если душа уже в Раю, то молиться безсмысленно. Если в аду, то тоже нет смысла.
    А раз православные молятся за умерших, следовательно, веруют, что есть и промежуточное место. Smile
    В православии это мытарства. 40 дней после смерти.
    А сколько по времени, в католичестве душа прибывает в чистилище?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ksertoo 13.01.12 17:52

    noname пишет:А еретик Ингвар проповедует на православном форуме ересь! Православные в чистилище не верят. А за умерших молятся, чтобы:
    1) умершим было не так больно гореть
    2) умерших можно вызволить из ада в рай

    Значит все православные вместе с нераскаявшимися грешниками идут в ад?
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya 13.01.12 17:53

    noname пишет: А за умерших молятся, чтобы:
    1) умершим было не так больно гореть
    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 472173
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Ingwar 13.01.12 17:59

    У православных есть понятие "мытарств".
    Фактически это то же самое Чистилище, только не столь юридически оформленное как в Католической Церкви.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname 13.01.12 18:03

    Ingwar пишет:У православных есть понятие "мытарств".
    Фактически это то же самое Чистилище, только не столь юридически оформленное как в Католической Церкви.
    Кураев на ютубе говорил, что учение о мытарствах - это апокриф. А на самом деле мытарств нет, потому что людей после смерти будут судить не бесы, а Христос. Могу дать ссылку.
    Значит все православные вместе с нераскаявшимися грешниками идут в ад?
    Праведные и помилованные православные идут в рай, остальные идут в ад. Но молитвами некоторых православных можно вымолить из ада или облегчить их участь в аду.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Wimar 13.01.12 18:26

    Церковь одна. Нет земной церкви без Небесной.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname 13.01.12 18:30

    Wimar пишет: Церковь одна. Нет земной церкви без Небесной.
    Да.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий 13.01.12 18:31

    Ingwar пишет:У православных есть понятие "мытарств".
    Фактически это то же самое Чистилище, только не столь юридически оформленное как в Католической Церкви.
    У православных нет догматизированного учения о мытарствах. Это во-первых. Во-вторых, мытарства - это некое испытание души человека на предмет согрешений, а вовсе не очистительное страдание, как чистилище. Поэтому, никаких параллелей не наблюдается.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya 13.01.12 18:45

    noname пишет:
    Кураев на ютубе говорил, что учение о мытарствах - это апокриф. А на самом деле мытарств нет, .
    Наверное отец диакон не читал " Мытарства Феодоры".........Или тоже сказкой считает.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname 13.01.12 19:05

    Kseniya пишет:
    Наверное отец диакон не читал " Мытарства Феодоры".........Или тоже сказкой считает.
    Именно эту книгу он и обсуждает и говорит, что это апокриф.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий 13.01.12 19:14

    Kseniya пишет:Наверное отец диакон не читал " Мытарства Феодоры".........Или тоже сказкой считает.
    А что, это признанный Церковью документ?
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya 13.01.12 19:18

    иерей Сергий пишет:
    А что, это признанный Церковью документ?

    Это вовсе и не документ.
    Так..наверное...бред еритический....сказка..Да?
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya 13.01.12 19:24

    noname пишет:
    Именно эту книгу он и обсуждает и говорит, что это апокриф.
    Ага. Ещё и про " Матрицу" и " Поттера" и Мастера с Маргоритою....
    И чем наш Виктор Шер хужее? Не пойму..
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий 13.01.12 19:25

    Kseniya пишет:Так..наверное...бред еритический....сказка..Да?
    На мой взгляд - да. Я не очень часто соглашаюсь с Кураевым, но здесь вполне солидарен. В этой выдумке Христу места нет, что я принять ну никак не могу.
    avatar
    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  иерей Сергий 13.01.12 19:28

    Kseniya пишет:Ага. Ещё и про " Матрицу" и " Поттера" и Мастера с Маргоритою....
    И чем наш Виктор Шер хужее? Не пойму..
    Ксения, если есть что сказать в защиту учения о мытарствах - скажите. А хиханьки-хаханьки здесь не вполне уместны, не та тема.
    avatar
    ?????
    Гость


    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  ????? 13.01.12 19:29

    Ingwar пишет:У православных есть понятие "мытарств".
    Фактически это то же самое Чистилище, только не столь юридически оформленное как в Католической Церкви.
    Да? И откуда факты?
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya 13.01.12 19:40

    Ну, не получается..как сплойлером то???
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname 13.01.12 19:50

    Kseniya пишет: Ну, не получается..как сплойлером то???
    Кнопка Другое - спойлер
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Kseniya 13.01.12 19:52

    noname пишет:
    Кнопка Другое - спойлер

    Подробнее можешь? Нажимала и ничего.. Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 883734
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  noname 13.01.12 19:56

    Kseniya пишет:

    Подробнее можешь? Нажимала и ничего.. Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 883734
    Надо сначала выделить текст и нажать на спойлер. Подробнее не умею.
    Wimar
    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2192
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Wimar 13.01.12 20:19

    иерей Сергий пишет:
    На мой взгляд - да. Я не очень часто соглашаюсь с Кураевым, но здесь вполне солидарен. В этой выдумке Христу места нет, что я принять ну никак не могу.
    Согласен. И всё таки, думаю, мытарство души есть. Душа должна для успокоения обрести место(содержание) в царствии Небесном, в каком состоянии нравственном покидает тело. Соответствие состояния души в содержании до Страшного суда и есть успокоение. Поиски этого содержания и есть мытарства.
    Ещё следует добавить о тонких материях эзотеризма, коими действуют с древности различные колжуны и шаманы. По сути это бесовские духи и душа, как духовное тело должна преодолеть эти тонкие материи пред упокоением в Царствии Небесном. Возможно иная душа, соответствуя своему состоянию, находит упокоение в бесовских тонких материях.
    Вот говорят, Христос спустился в Ад и вывел в рай грешников. Спустился ли? Может дорога в Рай лежит через Ад. И не зря, на сколько я наслышан, на еврейском языке Ад и Рай звучат схоже.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Церковь Христова: где границы Церкви? - Страница 3 Empty Re: Церковь Христова: где границы Церкви?

    Сообщение  Елена-христианка 13.01.12 20:24

    Ksertoo пишет:

    Значит все православные вместе с нераскаявшимися грешниками идут в ад?
    По-моему, Ты Леша, не знаешь учения Церкви.
    До Страшного Суда идет как бы предварительный суд Бога. Души людей до конца не определены. Поэтому, не зная этого суда и понимая, что все мы грешные, мы молимся за наших близких. И наши молитвы слышит Бог, особенно возносящиеся на Литургии и Панихидах. Мы молим и надеемся, что Господь по нашим молитвам смягчит участь душ ,пребывающих пред Его судом. А вот на Страшном Суде уже не будет никаких молитв- все предстанут пред Богом и участь каждого будет определена навечно.

      Текущее время 23.11.24 3:48