Церковь Христова: где границы Церкви?

иерей Сергий пишет:
Это Ваше заблуждение. Гнев, радость - проявления страсти. Добро - не есть страсть, а свойство. Любовь и благость - свойства Божии, это и есть добро.

Не думаю, что у меня заблуждения. Скорей Вы не понимаете, о чем я пишу. Дайте в свойствах Бога свойство добра, что Он творит добро.
Он не творит, потому что дал нам свободную волю творить, как добро, так и зло.

Елена-христианка пишет:Не думаю, что у меня заблуждения.

Ну мало кто так про себя думает. Крестная жертва Христа - и есть самое большее проявление добра и любви Божией.
Впрочем, даю возможность высказаться и другим священникам. Ну а Вам - удачи с поиском цитат.

иерей Сергий пишет:
Ну мало кто так про себя думает. Крестная жертва Христа - и есть самое большее проявление добра и любви Божией.
Впрочем, даю возможность высказаться и другим священникам. Ну а Вам - удачи с поиском цитат.

Спасибо. Я так и поняла, что Вы понимаете только с человеческой т.зр. добра и зла.
Но Православное учение по этому вопросу я постараюсь предоставить.

В качестве ссылки достаточно почитать на ночь 1 или 1-2 главы Книги Бытия. Елена, не упорствуйте, это азы догматики.

noname пишет:Праведные и помилованные православные идут в рай, остальные идут в ад. Но молитвами некоторых православных можно вымолить из ада или облегчить их участь в аду.

Ты сам готов пойти в ад, с условием, что возможно будешь закрыт там навечно?

пресвитер Димитрий пишет:В качестве ссылки достаточно почитать на ночь 1 или 1-2 главы Книги Бытия. Елена, не упорствуйте, это азы догматики.

о.Дмитрий. Я Вам дам цитату, что я имела ввиду:

..Наши человеческие мнения о Боге бессмысленны, не имеют смысла...
...Божество, как существо невещественное, не имеет какой-либо формы и не
занимает никакого места в пространстве. Однако Бог, приспосабливаясь к
восприятию человека, может являться ему в различных пространственных
образах. Под телесными органами, чувствами и силами, присваемыми Богу в
Писании, святые отцы учат нас разуметь духовные свойства и действия
Божии, о которых мы не можем иначе говорить как только "с помощью
символов, соответствующих нашей природе" [86:177]...
...Что является добром и что злом с высшей, то есть Божией точки зрения ?
В соответствии с Библией, сущность добра и зла - не физическая
(здоровье и болезнь), а духовная - святость, безгрешность и грех.
Физические, материальные беды (болезнь, засуха, землетрясения, война и
т. д.) являются следствием причины духовной - греховности людей
(гордыни, ненависти и пр.).

Добром является все то, что соответствует воле Бога, Его
заповедям, смирению человека, уменьшению своеволия, спасению души и
обретению жизни вечной. Злом, напротив, является противное воле Божией,
Его заповедям, следование своей эгоистической воле, выгодам жизни
земной, временной....
http://www.tihon-luh.ru/doc/8-06.html
Вот поэтому я говорю, что Бог не творит ни добра, ни зла .Он отдал нам все в свободную волю. То, что происходит с нами- это творение нами либо добра через исполнение Заповедей, либо зла через уклонения от Заповедей и впадания в грех.
Не знаю, как еще можно объяснить?

"Аз есмь пастырь добрый"- это ведь слова самого Бога. Сам Бог заложил в нас понимание того, что является добром. Более того, так как мы не способны долго удерживать эти понятия добра в целости, нам для ориентира, что есть добро, даны заповеди и вообще всё Священное Писание.

Конечно под понятием Истинной Любви и Добра понимается Бог, как образец совершенства. "Будьте же совершенны, как Отец ваш небесный совершен есть"-опять нам даётся образец. Но разве сами поступки Бога не являются для нас примером той великой Любви.

Ну и как нам прикажете называть восставшего на Бога, как не Его противником-злом и отцом лжи.

Добром является все то, что соответствует воле Бога, Его заповедям, смирению человека, уменьшению своеволия, спасению души и обретению жизни вечной. ..........

Вот поэтому я говорю, что Бог не творит ни добра,....
Не знаю, как еще можно объяснить?

Елена, почитате себя, ведь воля выражается в действии.
Впрочем, одна взбаломошная женщина может десятерых мужей оспорить, надеюсь вы не из сего бабского роду, а христианка по Духу.

Wimar пишет:
Елена, почитате себя, ведь воля выражается в действии.
Впрочем, одна взбаломошная женщина может десятерых мужей оспорить, надеюсь вы не из сего бабского роду, а христианка по Духу.

Лена не взбалмолошная. А если и десятерых мужчин оспорить может..то значит ещё и умная.
А я, вот, Николаем чудотворцем Мир-Ликийских восхищаюсь! Дал Арию по мордасам...а остальные то молчали..да и ещё осудили Святого! Вот, какое то сродство между ними чувствуется!!

Kseniya пишет:

Лена не взбалмолошная. А если и десятерых мужчин оспорить может..то значит ещё и умная.
А я, вот, Николаем чудотворцем Мир-Ликийских восхищаюсь! Дал Арию по мордасам...а остальные то молчали..да и ещё осудили Святого! Вот, какое то сродство между ними чувствуется!!

Да вам женщины, всё едино, святой или не святой, лишь бы по мордам бить умел..., а что касается догматических вопросов, не вашего это ума дело. Ваш склад разумения в деторождении жиждется, коим спасение(так слышал) найдёте.

Ваш склад разумения в деторождении жиждется, коим спасение(так слышал) найдёте.

Не завидуйте. Вас тоже Бог не обидел -Вы можете помогать женщине в беременности, в родах, в воспитании. Глядишь, зачтется.

Wimar пишет:Да вам женщины, всё едино, святой или не святой, лишь бы по мордам бить умел..., а что касается догматических вопросов, не вашего это ума дело. Ваш склад разумения в деторождении зиждется, коим спасение(так слышал) найдёте.

Без таких, как Елена и Ксения, форум может угаснуть. Как насчет извинения в их адрес?

Прекращаем оффтоп, а то и я могу по мордасам.

А, я по теме: где границы у Церкви? На небе, естественно и только на небе Церковь - Святая и непорочная, а на земле будет, только ещё, как на небе, когда будет очищена в бане водной после крещения Огнём поедающим, что судить Церковь придёт в первую очередь (Иоанна 12:48; 1Петра 4:17; 1Коринф.3:13-15;6:1-3; Ефесянам 5:25-27; Евреям 4:12,13...)... Аминь.

Ksertoo пишет:

Ты сам готов пойти в ад, с условием, что возможно будешь закрыт там навечно?

Ты думаешь будут согласие спрашивать?

noname пишет:Ты думаешь будут согласие спрашивать?

Мне интересно знать, готов ли ты к этому, принял ли ты это как данность и т.д.?

Ksertoo пишет:

Мне интересно знать, готов ли ты к этому, принял ли ты это как данность и т.д.?

Я собрался в рай вообще-то, для этого я и хожу в храм и участвую в Таинствах, не то что некоторые.

noname пишет:Я собрался в рай вообще-то, для этого я и хожу в храм и участвую в Таинствах, не то что некоторые.

Ага, а ещё скажи деньги на церковь жертвуешь. Кортеж с ангелами из рая уже выехал за тобой.

noname пишет:Я собрался в рай вообще-то, для этого я и хожу в храм и участвую в Таинствах, не то что некоторые.

От Луки 18
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

Ksertoo пишет:

Ага, а ещё скажи деньги на церковь жертвуешь.

Да, жертвую, покупаю 5 свечек по 20 рублей, подаю записки и иногда кладу в подносик деньги.

иерей Сергий пишет:От Луки 18
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

Но я все-таки лучше, чем отступник Ксерту! Он себя поставил вне Православия, разве он спасется?

noname пишет:Но я все-таки лучше, чем отступник Ксерту! Он себя поставил вне Православия, разве он спасется?

Кто из нас лучше знает лишь Бог, который и судить будет. Я бы Вам дал пастырский совет в таких случаях промолчать.

noname пишет:
Я собрался в рай вообще-то, для этого я и хожу в храм и участвую в Таинствах, не то что некоторые.

Серафим Саровский учил, что все таинства церкви не есть путь к Богу, но есть лишь средства достижения оного. Цель христианской жизни в накоплении в себе Святого Духа через духовное применение средств, данные церковью.
Как-то раз преподобному Силуану явились Дьявол с бесами и стали побивать его. А Силуан был очень благочестив: много постился, бдел, давал милостыни много нищим, но не Духовно, не перед Богом делал всё это и гордости своей не замечал. Потому и побивали его бесы, а он и здесь гордость к сердцу прилаживал, ибо думал, что бесам противно его благочестие. И долго они так его побивали и с каждым разом всё сильнее. И когда в нём совсем не осталось никаких сил, он ВЗМОЛИЛСЯ К БОГУ - БОЖЕ, ТЫ НЕ УМОЛИМ, ЗАЧЕМ БЕСЫ ТАК ПОБИВАЮТ МЕНЯ, ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ЗАСТУПИШЬСЯ ЗА МЕНЯ.
И ответил ему Господь: так всегда происходит с гордыми. ДЕРЖИ УМ СВОЙ ВО АДЕ И НЕ ОТЧАИВАЙСЯ.
Вот и ты брат не говори, что в рай попадёшь одними лишь заповедями и хождением в церковь и исполнением таинств, но всегда считай себя недостойным Царствия Небесного.

А твои слова очень похожи на сказанное Господом в притче о мытаре и фарисее: Два человека вошли в храм помолиться. Один был фарисей, а другой мытарь.

Фарисей, став впереди, молился так: "Боже! благодарю тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, беспутные, или как этот мытарь. Пощусь два раза в неделю. Жертвую десятую часть из всего, что приобретаю".

Мытарь же стоял вдали. Он не, смел даже поднять глаз своих к небу, но, ударяя себя в грудь, говорил: "Боже, будь милостив ко мне грешнику!"
Эту притчу Господь сказал, чтобы мы не гордились, не хвалились, считая себя праведными и лучше других, но чтобы со смирением, видя свои грехи, сокрушались о них, никого не осуждая, потому что только смиренный человек возвышается душою к Богу.

Вообще-то грехи у меня есть.

noname пишет:Вообще-то грехи у меня есть.

Да не может быть!

Опять мою тему за офтопили! По теме вот статья Кураева МНИМЫЙ МОДЕРНИЗМ
(Еще раз к вопросу о границах Церкви)
http://odigitriya-hram.ru/bibliocat/view/id/19584

noname пишет:Вообще-то грехи у меня есть.

Правда чтоли?

noname пишет:Вообще-то грехи у меня есть.

Немного конкретики. Сколько именно... Ну... Примерно?

Ksertoo пишет:

Правда чтоли?

Да вот, есть у меня один грех, который я не могу преодолеть, только не буду говорить какой, а то забанят.
Давайте тему обсуждать, читаем статью Кураева.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:





Немного конкретики. Сколько именно... Ну... Примерно?

какие,когда,сколько раз?