Церковь Христова: где границы Церкви?

Я считаю, что Церковь Христова - это Православная Церковь, в нее входят Поместные Православные Церкви. А все остальные - католики, протестанты, дохалкидонцы, монофизиты и проч. - вне Церкви Христовой, это все еретики. А то хвеист Бонд уверяет, что он в Церкви Христовой, я с ним не согласен.
Что по этому поводу думают участники форума?
Отсюда еще вопрос: святые отцы учат, что вне Церкви нет спасения. Значит ли это, что все еретики (католики, протестанты и др.) не спасутся и попадут в ад? А спасутся одни православные?
Спасибо за внимание.

noname пишет:Я считаю, что Церковь Христова - это Православная Церковь, в нее входят Поместные Православные Церкви. А все остальные - католики, протестанты, дохалкидонцы, монофизиты и проч. - вне Церкви Христовой, это все еретики. А то хвеист Бонд уверяет, что он в Церкви Христовой, я с ним не согласен.
Что по этому поводу думают участники форума?
Отсюда еще вопрос: святые отцы учат, что вне Церкви нет спасения. Значит ли это, что все еретики (католики, протестанты и др.) не спасутся и попадут в ад? А спасутся одни православные?
Спасибо за внимание.

Думать по этому поводу можно все что угодно. Но правильнее будет опираться в своих рассуждениях на Библию.
Святые отцы говорили с осторожностью: не знаю, спасутся ли католики, но я вне Православия не спасусь. Как-то так.

bond пишет:
Думать по этому поводу можно все что угодно. Но правильнее будет опираться в своих рассуждениях на Библию.

А Библия откуда взялась? Книги Библии в канон собрала Православная Церковь, отделив какнонические книги от апокрифов - в первые века, а вы, протестанты, пользуетесь. И опираться надо не только на Библию, а и на Предание Церкви. Библия - сама часть церковного Предания, только в письмененом виде.

Святые отцы говорили с осторожностью: не знаю, спасутся ли католики, но я вне Православия не спасусь. Как-то так.

Это мнение одного святого отца.

Уважаемый noname! Тема эклессиологии в богословии не разработана. Есть умопостроения, согласно которым Церковь, являясь Телом Христовым, жива там, где присутствует Его Животворящая Кровь. То есть мы, являясь номинально православными, но не причащаясь достойно - суть только струпья на теле Церкви. Что же до инославных, из данного умопостроения следует, что решение о принадлежности к Церкви зависит от решения о действенности и действительности Таинства Причастия в этих общинах. Если римо-католики могут хоть как-то на это претендовать (если не брать во внимание различия в опресноках и квасном хлебе и некоторые другие), то протестанты, совершающие причащение "символически, только в воспоминание", если и считают себя искренне верующими во Христа, онтологически к Его Церкви не принадлежат.

То есть у католиков есть шанс, что они принадлежат к Церкви, а у протестантов нет. Это Ваше мнение.

noname пишет:
А Библия откуда взялась? Книги Библии в канон собрала Православная Церковь, отделив какнонические книги от апокрифов - в первые века, а вы, протестанты, пользуетесь. И опираться надо не только на Библию, а и на Предание Церкви. Библия - сама часть церковного Предания, только в письмененом виде.

Я уже отвечал на этот вопрос. Еще раз.
Книги ветхого завета в какон собрал пророк Ездра.
Книги нового завета в каком собрали в III веке, когда православия еще и в помине не было.
Православие как течение христианства полностью сформировалось после VII Вселенского Собора.
Торжество православия помните когда случилось?
Предание, о котором идет речь в посланиях апостолов - это учение Иисуса Христа, которое распространяли апостолы. Оно к нынешнему вашему Преданию никакого отношения не имеет.
С таким же успехом мы можем назвать Преданием Церкви проповеди и книги протестантских, евангельских, баптистских, харизматических проповедником.
Но мы четко понимаем, что любую проповедь или учение нужно сопоставлять с Библией.
Только тогда откроются заблюждения, если они есть.
Получается, что вы трактуете Писание своими Преданиями.
А мы трактуем любое Предание Писанием.

noname пишет:То есть у католиков есть шанс, что они принадлежат к Церкви, а у протестантов нет. Это Ваше мнение.

Не мое. Приведены умопостроения сщмч.Иллариона.

А относительно действенности Таинства Причастия - общеправославный совет времен позапрошлого века: умирающий православный может при отсутвии своего священика получить отпущение грехов у священника римо-католического. Так поступил философ Владимир Соловьёв. Сам я, впрочем, этим не воспользуюсь...

bond пишет:Книги нового завета в каком собрали в III веке, когда православия еще и в помине не было.
Православие как течение христианства полностью сформировалось после VII Вселенского Собора.
Торжество православия помните когда случилось?

Вы лжёте, не зная церковной истории. Православную Церковь основал Иисус, только она тогда так не называлась, а стала называться позже, в связи с появлением первых и последующих ересей.

Предание, о котором идет речь в посланиях апостолов - это учение Иисуса Христа, которое распространяли апостолы. Оно к нынешнему вашему Преданию никакого отношения не имеет.

Опять Вы лжёте, Вам не надоело лгать? Учение апостолов и Иисуса Христа - это наше православное Предание, в него еще входит учения святых отцов, Соборов.

С таким же успехом мы можем назвать Преданием Церкви проповеди и книги протестантских, евангельских, баптистских, харизматических проповедником.

А это все еретические бредни.

Но мы четко понимаем, что любую проповедь или учение нужно сопоставлять с Библией.

У вас культ Библии, культ Буквы, как и у всех протестантов, это ваша общая болезнь. Любое учение надо сверять с мнением Святой Православной Церкви, а учение Церкви основано не только на Библии, но и на Предании Церкви.

А мы трактуем любое Предание Писанием.

Точнее - не Писанием, а своим извращенным сектантским пониманием Писания. А правильно понимает Писание только Святая Церковь, свуятые отцы наши. А не проповеднички-хвеисты, баптисты и прочие "-исты".

noname, не впадай в обличительную гордыню! Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи!

Владимир Алексеев пишет:



А относительно действенности Таинства Причастия - общеправославный совет времен позапрошлого века: умирающий православный может при отсутвии своего священика получить отпущение грехов у священника римо-католического.

Так же и мою бабушку, католичку,перед смертью.. причастил православный священник!

noname пишет:
Вы лжёте, не зная церковной истории. Православную Церковь основал Иисус, только она тогда так не называлась, а стала называться позже, в связи с появлением первых и последующих ересей.


Опять Вы лжёте, Вам не надоело лгать? Учение апостолов и Иисуса Христа - это наше православное Предание, в него еще входит учения святых отцов, Соборов.

А это все еретические бредни.

У вас культ Библии, культ Буквы, как и у всех протестантов, это ваша общая болезнь. Любое учение надо сверять с мнением Святой Православной Церкви, а учение Церкви основано не только на Библии, но и на Предании Церкви.




Точнее - не Писанием, а своим извращенным сектантским пониманием Писания. А правильно понимает Писание только Святая Церковь, свуятые отцы наши. А не проповеднички-хвеисты, баптисты и прочие "-исты".

Докажите Ваши утверждения, ато окажется, что именно Вы лжете.
Обвинять все горазды. Для этого много ума не надо.
А так спорить нет желания.

bond пишет:
Я уже отвечал на этот вопрос. Еще раз.
Книги ветхого завета в какон собрал пророк Ездра.
Книги нового завета в каком собрали в III веке, когда православия еще и в помине не было.
Православие как течение христианства полностью сформировалось после VII Вселенского Собора.
Торжество православия помните когда случилось?
Предание, о котором идет речь в посланиях апостолов - это учение Иисуса Христа, которое распространяли апостолы. Оно к нынешнему вашему Преданию никакого отношения не имеет.
С таким же успехом мы можем назвать Преданием Церкви проповеди и книги протестантских, евангельских, баптистских, харизматических проповедником.
Но мы четко понимаем, что любую проповедь или учение нужно сопоставлять с Библией.
Только тогда откроются заблюждения, если они есть.
Получается, что вы трактуете Писание своими Преданиями.
А мы трактуем любое Предание Писанием.

Ваше утверждение сродни тому, что православные говорят о католиках, якобы они появились в 11 веке. Однако Церковь со 2-го века называлась католической и православной одновременно. Что значит, православие сформировалось после 7 ВС? А до этого что было?

В отношении Предания уже замучилась доказывать протестантам. предание - это передача, т.е. проповедь Св. Писания и Учительство Церкви, основанное на них.

У протестантов есть свое предание, более молодое.

Kseniya пишет:

Так же и мою бабушку, католичку,перед смертью.. причастил православный священник!

Царствие Небесное Вашей бабушке! Полагаю, она там деятельно молится за Вас!

loretta пишет:
У протестантов есть свое предание, более молодое.

Хорошо написали, Наталия: предание с маленькой буквы. Ибо Предание - это то, что повествует о бывшем изначала!

bond пишет:
Докажите Ваши утверждения, ато окажется, что именно Вы лжете.
Обвинять все горазды. Для этого много ума не надо.
А так спорить нет желания.

Да братья, кажется что дай нож и вы покорежите друг друга, хотя словесно это так и выглядит. Я думаю Бог вообще не будет судить тебя то в какой ты церкви деноминации, Он будет смотреть на твои дела, любовь к Нему, заповедь дал нам: ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА СВОЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ своим...Во всех деноминациях есть искренне любящие Бога,а есть лицемеры, Бог знает их. А границ в церкви вообще не должно быть в плане отношений с Богом, завеса разорвалась. И где Дух Господень там свобода, и где двое или трое соберутся во имя Его там и он посреди них, а где Он там и церковь, Он есть основание.

Игорь пишет:

Да братья, кажется что дай нож и вы покорежите друг друга, хотя словесно это так и выглядит.

Вот без этого вступления - были бы просто слова небесного вестника! Он есть основание, истинно так. И никто на этом камне нож здесь не точит, Вам показалось! Побудете здесь подольше - всё поймёте )))

Владимир Алексеев пишет:
Вот без этого вступления - были бы просто слова небесного вестника! Он есть основание, истинно так. И никто на этом камне нож здесь не точит, Вам показалось! Побудете здесь подольше - всё поймёте )))

ОК

Игорь пишет:
Да братья, кажется что дай нож и вы покорежите друг друга, хотя словесно это так и выглядит.

Не показалось, к сожалению...

Михаил55 пишет:
Не показалось, к сожалению...

А, Михаил! Так неужели это про Вас Есенин написал:

И друг любимый на меня

Наточит нож за голенище ???

Михаил55 пишет:
Не показалось, к сожалению...

Ну, Миш!! Всё чудненько и миленько!!!

Голенищ нет, ножей не ношу, офф-топим дальше?

Михаил55 пишет: офф-топим дальше?

Вот в этом - весь Вы, Михаил! Изживайте остатки модераторского прошлого из сознания, а то, как погляжу, Вы тут и зелёненьким расписаться не брезгуете?

Не забывайте смотреть на даты постов, Владимир, кончились у меня зеленые чернила.

Владимир Алексеев пишет:

Вот в этом - весь Вы, Михаил! Изживайте остатки модераторского прошлого из сознания, а то, как погляжу, Вы тут и зелёненьким расписаться не брезгуете?

Володь, не наезжай на Михаила! Я Михаила воспринимаю как миротворца. Он всегда старается всех мирить.

Михаил55 пишет:Не забывайте смотреть на даты постов, Владимир, кончились у меня зеленые чернила.

Не беспокойтесь, подгоним! Программа такая: Сумского - в Цари, Вас - сызнова в опричники! Заживём! Потому и оффтопим, покуда можно...

Пресв. Д. У нас апология Православия, а не апология оффтопа. Предупреждение за злосный оффтоп.

Kseniya пишет:

Володь, не наезжай на Михаила! Я Михаила воспринимаю как миротворца. Он всегда старается всех мирить.

Ага! Вот этот пост:

Сообщение 18 - образцово-миротворческий! Своё частное мнение по столь серьёзным вопросам иногда нужно удерживать при себе...

Не надейтесь, уж лучше мы Вас рекомендуем. Куда нам сирым да убогим...

Владимир Алексеев пишет:

Ага! Вот этот пост:

Сообщение 18 - образцово-миротворческий! Своё частное мнение по столь серьёзным вопросам иногда нужно удерживать при себе...

Володь, ну хватит уже. Мне Миша всегда помогает..если что не понимаю. И время у него отнимаю порой. Миша отзывчивый человек. И спасибо ему. Знаешь, у моей мамы похожий характер был. Образно говоря..драку разнимет..и те же кто дрался..объединялись всегда против неё.

Михаил55 пишет:Не надейтесь, уж лучше мы Вас рекомендуем. Куда нам сирым да убогим...

Предлагаю дуэт "сирых и убогих": Михаил55 и Юлия Добрая! Только не надо меня продвигать в оппоненты пану Сумскому! Это же даже не Зюганов против Путина! Абсолютно бесперспективно...

Kseniya пишет:

Володь, ну хватит уже. Мне Миша всегда помогает..если что не понимаю. И время у него отнимаю порой. Миша отзывчивый человек. И спасибо ему. Знаешь, у моей мамы похожий характер был. Образно говоря..драку разнимет..и те же кто дрался..объединялись всегда против неё.

А моя бабушка всех прощала. И никого не разнимала. Только говорила: Бог всё видит!

Удивительно, когда человек сам начинает оффтопить и юродствовать, а потом указывает на оффтоп другим. Какие уж тут наезды! )