Почему Причастие утром, а исповедь перед ним?

ну да Евгений думаю чисто христианское понятие)))батюшка в этот момент помощник нашей связи с богом,он не может увидеть чисты мы или нет духовно,а верить в этот момент бессмысленно,т.к перед причастием мы должны быть чисты,а это дает только исповедь,а не вера батюшки в нас

священник Михаил пишет:
С моей точки зрения исповедь перед причащением необязательна для тех прихожан которые являются как бы проверенными, верными. Ведь священнослужитель видит таковых людей. Эти люди исповедуются так часто и пытаются войти в жизнь церкви и делами доказывают свою верность.

Не могу с Вами согласиться, батюшка. Мне кажется , что исповедь нужна постоянно, потому как вольно или невольно мы все грешим.
Я сравниваю это с помойным ведром, которое, если вовремя не вынести, то будет вонять на всю квартиру. Так и наши грехи.

И как же нам быть с нарушением апостольского правила о непощении в субботу?
Я нашла такой выход- ем рыбу, если нет строго поста.

Елена, а я уже давал цитату о посте. Так, например, архимандрит Даниил Аэракис в книге "Когда и как причащаться", изданной в 2000 году в Афинах, пишет: "Повторяем истину, находящую подтверждение в Писании и Священном Предании: пост - это одно, а Божественное Причастие - другое. Постимся не потому, что будем причащаться, а причащаемся не потому, что постились". Другой греческий богослов Димитрий Панагопулос пишет: "Телесная пища не связана с духовной, потому что одна питает тело, а другая - душу. После Божественного Причастия мы вкушаем мясо, не обращая внимания на то, что едим. Хотя незадолго до этого через Божественное Причастие в нас вошел Сам Спаситель. В противном случае Он не передал бы Таинство Своим ученикам на Вечери, но до нее и после поста".

Евгений Сумский пишет:
Вот у батюшки-майора и есть такое понимание, это верно потому, что я так сказал. Батюшка небось до сих пор думает, что он командир, прихожане солдаты, а храм -казарма и приказы не обсуждаются. Как это еще не сказал,что церковный устав написан не Святым Духом, а как и военный-кровью.

Жень, ты говоришь глупость. Может где о.Вячеслав и передергивает, но , в основном, говорит то, что положено в церкви.

Бездумно говорит то,что положено. А кем положено? для чего положено? Вот тема про неженатых епископов, говорит о чисто меркантильных целях этого правила.

Евгений Сумский пишет:Елена, а я уже давал цитату о посте. Так, например, архимандрит Даниил Аэракис в книге "Когда и как причащаться", изданной в 2000 году в Афинах, пишет: "Повторяем истину, находящую подтверждение в Писании и Священном Предании: пост - это одно, а Божественное Причастие - другое. Постимся не потому, что будем причащаться, а причащаемся не потому, что постились". Другой греческий богослов Димитрий Панагопулос пишет: "Телесная пища не связана с духовной, потому что одна питает тело, а другая - душу. После Божественного Причастия мы вкушаем мясо, не обращая внимания на то, что едим. Хотя незадолго до этого через Божественное Причастие в нас вошел Сам Спаситель. В противном случае Он не передал бы Таинство Своим ученикам на Вечери, но до нее и после поста".

То-то я гляжу, что греки впереди планеты всей стоят к экуменическим ценностям ( за исключением Афона). А флагман- это патриарх Варфоломей!

Евгений Сумский пишет:Бездумно говорит то,что положено. А кем положено? для чего положено? Вот тема про неженатых епископов, говорит о чисто меркантильных целях этого правила.

Иди ты... к Ксерту. А то разозлюсь.

Елена-христианка пишет:
То-то я гляжу, что греки впереди планеты всей стоят к экуменическим ценностям ( за исключением Афона). А флагман- это патриарх Варфоломей!

По-моему все очень даже логично и правильно.

кто не любит Господа и идет против Него, у того отнимается разум -знание полезно лишь тогда когда есть любовь-знание без любви приводит к гордости и разрушению всего









Да действительно. Тут на днях с Адвентистом общался. У них вера основана на отдельных словах Библии затрагивающих спасение, но при этом не учитывается пути ко спасению: как любовь и милость к грешникам. Они толкуют Библию только на основе видений Уайт как я понял.

Елена-христианка пишет:
Иди ты... к Ксерту. Very Happy А то разозлюсь.

Да

священник Михаил пишет:

С моей точки зрения исповедь перед причащением необязательна для тех прихожан которые являются как бы проверенными, верными. Ведь священнослужитель видит таковых людей. Эти люди исповедуются так часто и пытаются войти в жизнь церкви и делами доказывают свою верность. Мне иногда даже утомляет наш формализм.

Т.е. правельнее было бы, что человек, который чувствует что грехов у него нет, сразу подходил бы к Причастию и не утомлял батюшку?

Ну если он в пост причащается два-три раза в неделю и я его вижу постоянно, почему я не должен доверять этому верному христианину. Священник в таком случае как то уж ну очень не доверяет человеку. Нет ли здесь фарисейства?

священник Михаил пишет: Ну если он в пост причащается два-три раза в неделю и я его вижу постоянно, почему я не должен доверять этому верному христианину. Священник в таком случае как то уж ну очень не доверяет человеку. Нет ли здесь фарисейства?

Греки такого и придерживаются, если человек часто причащается(раз в неделю), то ему нет необходимости каждый раз исповедоваться.

Евгений Сумский пишет:
По-моему все очень даже логично и правильно.

Что именно? Что греки живут, как католики , не постясь и не исповедуясь перед Причастием?
Конечно, исповедь не завязана на Причастие, человек исповедуется по мере своих грехов. Но причащаться без исповеди- это ж каким святым человеком надо быть?
Я с такими рядом не стояла... хотя видимо, стояла. В Антиохийской Церкви тоже причащаются без обязательной исповеди. У них там немного иначе служба идет. Почему-то во время службы по прочтении Евангелия люди подходят, чтобы приложится к нему, но это не исповедь. Так же у них сидят на скамейках, женщины приходят в храм без платка и юбки, и все сидят на службе, встают по загорающимся красным огонькам над Царскими вратами... Это значит особые молитвы ..
Мож, Женя , тебе туда надоть? Вам с Ксерту хорошо там, где по-проще и по-сытнее.
А у нас тут все на спартанских традициях замешано.

Евгений Сумский пишет:
Греки такого и придерживаются, если человек часто причащается(раз в неделю), то ему нет необходимости каждый раз исповедоваться.

да ну?

Елена-христианка пишет:
Вам с Ксерту хорошо там, где по-проще и по-сытнее.
А у нас тут все на спартанских традициях замешано.

Лена, а я не помню, чтобы Христос к мазохизму призывал.А спартанцы вообще язычники были, и традиции у них соответственно языческие. А греки исповедь не отменяли, и по традиции у них не реже одного раза в месяц человек должен исповедаться, и отсутсвие исповеди перед Причастием допускается к человеку, которого священник хорошо знает и который часто исповедуется.

. В Антиохийской Церкви тоже причащаются без обязательной исповеди.

Кстати, и ни один русский или украинский православный христианин там не причащались так. Только на службе участвовали.

Евгений Сумский пишет:
Лена, а я не помню, чтобы Христос к мазохизму призывал.А спартанцы вообще язычники были, и традиции у них соответственно языческие.

Не переводи стрелки. Пусть не спартанские, пусть аскетические или иначе назови. Ты главное суть улови.

А греки исповедь не отменяли, и по традиции у них не реже одного раза в
месяц человек должен исповедаться, и отсутсвие исповеди перед Причастием
допускается к человеку, которого священник хорошо знает и который часто
исповедуется.

Исповедь никто не отменял, даже католики. Вопрос не в этом. Я уже все написала в пред.посте, чего повторяться.

Между прочим сама первая стрелки перевела. Я про пост перед Причастием говорил. Главное до Причастия ни-ни, поствуешь, после Причастия вышел ешь что хочешь, хоть закидайся, значит ничего страшного,что только что Тела Христова вкусил.И там четко сказано было у греческого богослова :В противном случае Он не передал бы Таинство Своим ученикам на Вечери, но до нее и после поста.

Конечно это компетенция только поместного собора Русской православной церкви. Но судя потому что вводятся должности психолога.....

Мне эта дискусия напоминает одну уморительную для меня историю. Добрая бабушка и настоящая православная христианка бабушка Маша, после совершения панихиды по умершим при мне учит какую-то молодую девушку. " Ты ж оцю землю ( печатание земли) в дом не вносы, а то у тебя будет новый покойник" проповедует она. Я затем говорю бабе Маше, ну где вы услышали об этом. На что она безхитростно отвечает: " Ну усі ж так роблять", по русски " Ну все же так делают". Вот такое предание бабы Маши.

Так и у нас в церкви православной. А почему надо поститься три дня перед причастием, а не четыре или семь спросите вы? Ну все же так делают значит правильно.
Я вот помню на южной Украине яблоки уже давно поспели и уже в некоторых местах сгнили. Нет до 19 августа их есть нельзя. Объясняешь, что у нас ведь на юге виноград растет, его несите в церковь для освящения.
Не батюшка какой-то еретик нельзя яблоки -предание бабы Маши нарушать нельзя. Баба Маша выше собора, она знает точно.

Елена-христианка пишет:

И как же нам быть с нарушением апостольского правила о непощении в субботу?
Я нашла такой выход- ем рыбу, если нет строго поста.

Под постом в древности понимали полное воздержание от пищи. В субботу и воскресенье пост, т.е. полное воздержание, запрещены, единственное исключение - Великая Суббота.

священник Михаил пишет: Конечно это компетенция только поместного собора Русской православной церкви. Но судя потому что вводятся должности психолога.....

Наверное, я что-то пропустил. Отче, о какой должности речь идет и на каком соборе решение принималось?

Ответственность на себя берёт христианин в любом случае. Если есть смертный грех то человек может и скрывать его возможно годами, чему кстати есть подтверждение в святоотеческой литературе. И даже если человек исповедуется и причащается это не значит что он не болен " духовно".

Я даже не знаю откуда взялась эта практика поститься перед причастием. Назовите мне источник. Может быть житие наших святых. Так то там то тут написано что обычай такой, но без каких-либо разумных ссылок на какой-либо поместный собор.

Ну как же решение поместного собора 2011 года , я читал ещё в начале года. Там должен быть помоему в крупных приходах психолог и социальный работник. Я честно говоря читал один раз, но вроде бы ещё склероза нет.

Что то было там про бюджет церкви. Но как всегда общие фразы. Как бывший юрист скажу документ сыроватый, не имеющий каких-либо нормальных правовых механизмов. Впрочем чего либо интересного я уже и не ожидаю.

священник Михаил пишет:
Я даже не знаю откуда взялась эта практика поститься перед причастием. Назовите мне источник. Может быть житие наших святых. Так то там то тут написано что обычай такой, но без каких-либо разумных ссылок на какой-либо поместный собор.

Иерархия источников канонического права: 1) Священное Писание, 2) Каноны, 3) обычное право...

священник Михаил пишет: Ну как же решение поместного собора 2011 года , я читал ещё в начале года. Там должен быть помоему в крупных приходах психолог и социальный работник. Я честно говоря читал один раз, но вроде бы ещё склероза нет.

Что то было там про бюджет церкви. Но как всегда общие фразы. Как бывший юрист скажу документ сыроватый, не имеющий каких-либо нормальных правовых механизмов. Впрочем чего либо интересного я уже и не ожидаю.

Вероятино, речь идет о введении в крупных приходах должностей катехизатора, молодежного организатора и социального работника?

Нет ну я говорю о точном документе. Собор такого-то года. Откуда ты еси взялся трёхдневный пост перед причастием?

Да отец правильно:Выступая на Архиерейском Соборе 2 февраля 2011 года, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратил особое внимание на введение на всех приходах штатных должностей педагога (катехизатора), социального и молодежного работников, отметив, что сегодня это решение Архиерейского совещания 2010 года в епархиях воплощается еще слабо.

Что то не могу найти решение поместного собора, может перепутал психолог-педагог, так уж извините.

Евгений Сумский пишет:Между прочим сама первая стрелки перевела. Я про пост перед Причастием говорил. Главное до Причастия ни-ни, поствуешь, после Причастия вышел ешь что хочешь, хоть закидайся, значит ничего страшного,что только что Тела Христова вкусил.И там четко сказано было у греческого богослова :В противном случае Он не передал бы Таинство Своим ученикам на Вечери, но до нее и после поста.

Жень, ты хоть пойми, для чего ты постишься перед причастием? Ты ж постишься не только пищей( телом), но и духовно (молитвами, исповедью). Это брачная одежда на пир Господа. А кто хочет пролезть иначе, того Господь изгоняет ( причастие идет в усугубление грехов). Я это так понимаю.
А после причастия- это праздник! Кто ж постится в праздник? Кстати, тут тоже нормальный христианин излишествовать не будет. Никакого обжорства и опивства!
А насчет Вечери, то я не поняла. Еще разок повтори, чего хотел сказать этот богослов?

Он не передал бы Таинство Своим ученикам на Вечери, но до нее и после поста.

А-а-! Забыл твой богослов, что не могут ученики поститься пока с ними Жених! А когда отнимется Жених, тогда будут поститься. Так что, Женя, не читай богословов перед обедом, особенно таких модерновых.