православный общественно-политический форум
Kseniya пишет:
В одной из лекций Осипов торжествует о посмертной участи...кратко если...то в ад никто не попадёт. Потому, как Бог сама ЛЮБОВЬ!
Это вы про Осипова?Tverskoy пишет:
Кто оне не знаю, но не богословы точно. Популяризаторы без духовного руководства, может быть.
Kseniya пишет:
Христос победил ад!! Но, при последней битве всё определится! И ад..Ну, подумайте же НАКОНЕЦ!!! Что святые отцы писали? Что по любому в рай попадём? Рано или поздно? Отчего же христианину так нужно трудиться? Господь же милосерден...Ошибка! Грубейшая ошибка!!! Муки и ВЕЧНЫЕ муки..они будут , для определённых, не раскаянных душ.
И То
, что сказал господин ОСИПОВ...ПОЛНЕЙШЕЕ НЕВЕЖЕСТВО!
Defence пишет:
ПС: про "заслужила" это уже не к Богу, а к сатане - он справедливости ищет.
Евгений Сумский пишет:Я слышал эту лекцию, многие потом профессора Осипова за нее ругали.
Понятна Ваша мысль. Но, вдумайтесь! Речь идёт о неком ДЕЛЕ. Так? А тот кто вообще ничего не делал? Не шёл к Богу и отрицал его и ...есть и такие..кто ненавидел до конца дней своих????miha61 пишет:Нет, Евгений, я ничего не утверждаю, тем более о чистилище, Но думаю, читая слова св. отцов - ад ограничен.
1 Кор 3 (13-15)
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но тáк, как бы из огня.
Церковь на Пасху воспевает "Смертью смерть победил..." По Вашему этого нет. Не могу понять Вас
Простите
Kseniya пишет:
А действительно!! Вот, скажите мне , такой тупой женщине! Я Вас спросила...Можно ли мне пойти гулять и веселиться на широку ногу?
Kseniya пишет:
Наверное, Женя, соглашусь с тобой!
ОСИОВА УВАЖАЮ.СЛУШАЮ ВИДЕОЛЕКЦИИ.НО НЕ ВСЕГДА С НИМ СОГЛАШАЮСЬ.ИНОГДА ОН ЧОТО НЕ ТО ГОВОРИТ.СУГУБО СВОИМ МНЕНИЕМ И ВЗГЛЯДОМ НА ДАННЫЕ ВОПРОСЫ.НО ВООБЩЕ ДОСТУПНО РАССКАЗЫВАЕТ.ЗАСЛУШИВАЮСЬ.Русский пишет:Как вы относитесь к Осипову и его богословским трудам?
Только чур обсуждать без срачей и троллинга.
просто коротко и по теме выскажите свои мнения.
Значит вы сомневаетесь в том, что Бог есть любовь?Комаров пишет:
Евгений говорит одно, вы соглашаетесь с другим... Ну какая это милость вечные муки? Зачем говорить абсурд?
Поддерживаю. В его биографии есть такой период:Комаров пишет:...Это такая же наука, и наука трудная. Так что поостережёмся делать неубедительные выводы.
Tverskoy пишет:Так тела же временно не будет!
Артемолег пишет:ЗАСЛУШИВАЮСЬ.
Комаров пишет:
А вам так хочется повеселиться и погулять?
Вы хоть лекцию то до конца дослушайте.
Евгений Сумский пишет:
Я не это хотел сказать. Бог это свет. Вот представьте себе человек долгое время, всю жизнь сидит в темноте и его выводят на яркий свет, ему будет очень больно. Так вот того, кто при жизни свет не увидел, не привык к свету, Бог и оставляет в темноте.Это и есть последняя милость Бога. Ведь ад там где нет Бога.
Комаров пишет:
Так вот продолжая ваши фантазии - к свету человека приучают постепенно. Сначала немного, потом больше, а потом можно и на яркий свет.
Евгений Сумский пишет: Вы сейчас утверждаете понятие о чистилище, как месте, где души согрешивших людей пребывают временно, пока не получат воздаяния за свои грехи.
Kseniya пишет:
Дорогой мой друг, Комаров! Дошёл разговор до Осипова. Ой, говорит, а я у него экзамены сдавал. Не ужели профессор такое говорил? Может ты читала просто статью какую. Нет, говорю. Видела лично лекции на видео. Батюшка был очень удивлён.
Kseniya пишет:
С чего Вы решили, что это фантазии? Тоже у подвижников благочестия читала. Клайв Льюис " Расторжение брака" рекомендую к стати.
Комаров пишет:
Ну конечно батюшка в церкви и профессор богословия - одно и то же.
Tverskoy пишет:
Цитата: Святитель Григорий Богослов Слово О богословии
«Слово к хитрым в слове и начну от Писания: се аз на тя, горде (Иер. 50, 31), то есть на ученость и мысль! Ибо есть, действительно есть люди, у которых при наших речах чешутся и слух, и язык, и даже, как вижу, и рýки, которым приятны негодные пустословия и прекословия лжеименного знания и ни к чему полезному не ведýщие словопрения (1 Тим. 6, 4, 20). Ибо Павел, проповедник и вводитель слóва сокращенного (Рим. 9, 28), учитель и ученик рыбаков, называет так всё излишнее и изысканное в слове. Хорошо, если бы те, о ком у нас речь, также были несколько искусны в деятельном любомудрии, как оборотлив у них язык и способен приискивать благородные и отборные словá. Тогда мало и, вероятно, меньше, чем ныне, стали бы они вдаваться в нелепые и странные мудрования и словами (о смешном деле и выражусь смешно) играть, как шашками. Но оставив все пути благочестия, они имеют в виду одно — задать или решить какой-нибудь вопрос и походят на зрелищных борцов, представляющих не ту борьбу, которая ведет к победе по законам ратоборства, но ту, которая привлекает взоры не знающих дéла и получает у них одобрение.
И надобно же, чтоб всякая площадь оглашалась их речами … Плиз, Комаров. Лично для Вас..если лень выше посты посмотреть. Григорий Богослов..Ему я верю! Каждой букве!!!!!
Любомудрствовать о Боге можно не всякому — да! не всякому. Это приобретается не дешево и не пресмыкающимися по земле! Прибавлю еще: можно любомудрствовать не всегда, не перед всяким и не всего касаясь, но дóлжно знать: когда, перед кем и сколько. Любомудрствовать о Боге можно не всем, потому что способны к этому [только] испытавшие себя люди, которые провели жизнь в созерцании, а прежде всего очистили, [или] по крайней мере очищают, и душу и тело. Для нечистого же, может быть, небезопасно и прикоснуться к чистому, как для слабого зрения к солнечному лучу. Когда же можно?
Когда бываем свободны от внешней тины и мятежа, когда владычественное в нас не сливается с негодными и блуждающими образами, как красота письмен, перемешанных письменами худыми, или как благовоние мѵра, смешанного с грязью. Ибо действительно нужно остановиться, чтоб познать Бога (Пс. 45, 11), и когда изберем время, судить о правоте богословия (Пс. 74, 3).
Перед кем же можно? Перед теми, которые занимаются этим тщательно, а не наряду с прочим толкуют с удовольствием и об этом после конских бегов, зрелищ и песен, после удовлетворения чрева и того, что хуже чрева, ибо для последних составляет часть забавы и то, чтоб поспорить о таких предметах и отличиться тонкостью возражений.
О чём же дóлжно любомудрствовать и в какой мере? О том, чтó доступно для нас и в такой мере, до какой простираются состояние и способность понимания в слушателе. Иначе, как превышающие меру звуки или яства вредят одни слуху, другие телу, или, если угодно, как тяжести не по силам вредны поднимающим и сильные дожди — земле; так и слушатели утратят прежние силы, если их, скажу так, обременить и подавить грузом трудных учений …
Таким образом, запрещаю не памятовать о Боге, но богословствовать непрестанно, даже запрещаю не богословствование, как бы оно было делом не благочестивым, но безвременность, и не преподавание учения, но несоблюдение меры. Мед, несмотря на то, что он мед, если принять в излишестве и до пресыщения, производит рвоту. И время всякой вещи, как рассуждаю с Соломоном (Еккл. 3, 1). Даже прекрасное не прекрасно, если произведено вне порядка, как, например, совершенно неприличны цветы зимой, мужской наряд на женщине и женский — на мужчине, геометрия во время плача и слезы на пиру. Ужели же ни во что будем ставить время единственно там, где всего более надобно уважать благовременность?
… Не так будем рассуждать, не побежим дальше цели, как горячие и неудержимые кони, сбросив с себя всадника — разум и отринув добрую узду — благоговение, но станем любомудрствовать, не выступая из назначенных христианину пределов, …, т.е. чтобы услышал всякий, и посторонний и наш, и враг и друг, и благонамеренный и злонамеренный, который чрезмерно тщательно наблюдает за нами и желал бы, чтобы в нас каждая искра худого обратилась в пламя, сам тайно ее возжигает, раздувает, воздымает своим дыханием к небу, выше сжигающего всё вокруг себя вавилонского пламени. Поскольку в собственных своих учениях не находят они для себя подкрепления, то ищут его в том, что слабо у нас. А потому, как мухи на раны, нападают на наши (как назвать это?) неудачи или погрешности.
Но не будем долее оставаться в неведении о себе самих и не уважать приличия в таких предметах. Напротив, если невозможно истребить вражду, по крайней мере согласимся в том, чтоб о таинственном говорить таинственно и о святом — свято. Перед имеющими оскверненный слух не станем повергать того, о чём не дóлжно всем разглашать. Не попустим, чтоб, в сравнении с нами, оказались достойными большего почтения поклоняющиеся бесам, служители постыдных басен и вещей, потому что и они скорее прольют кровь свою, нежели откроют учение свое непосвященным. Будем знать, что есть некоторое благоприличие как в одежде, пище, смехе и походке, так и в слове и молчании; тем более что мы, кроме других наименований и сил, чтим в Боге и Слово.
…
Прежде же всего поразмыслим о том, чтó значит такое ревнование о слове и эта болезнь языка? Что за новый недуг? Что за ненасытность? Для чего, связав руки, вооружили мы язык? Не хвалим ни страннолюбия, ни братолюбия, ни любви супружеской, ни целомудрия; не дивимся ни питанию нищих, ни псалмопению, ни всенощному стоянию, ни слезам; не изнуряем тéла постами, не преселяемся к Богу молитвой, не подчиняем (как правильно рассуждающие о своем устроении) худшее лучшему, то есть плоти духу; не обращаем жизни в помышление о смерти; помня о горнем благородстве, не удерживаем за собой владычества над страстями; не укрощаем в себе ни ярости, делающей надменными и зверскими, ни унижающего превозношения, ни безрассудной скóрби, ни необузданного сладострастия, ни блудливого смеха, ни наглого взора, ни ненасытного слуха, ни неумеренной говорливости, ни превратного образа мыслей, ни всего, что против нас у нас же самих берёт лукавый, вводящий, как говорит Писание, смерть сквозь [наши] óкна (Иер. 9, 21), то есть через чувства. У нас всё наоборот. Как цари даруют пощаду после победы, так мы даем свободу страстям других, если только потворствуют нам и дерзостнее или нечестивее устремляются против Бога, и за недоброе воздаем худой наградой, за нечестие — своеволием.
… Поэтому чтó же, по твоему мнению, означается словом, когда слышишь, что путь один, и притом тесен? — Путь один относительно добродетели, потому что и она одна, хотя и делится на многие виды. Тесен же он по причине трудов и потому, что для многих непроходим, а именно для великого числа противников, для всех, которые идут путем порока. Так и я думаю. — Но если это справедливо, то почему же наилучший, как будто уличив наше учение в какой-то скудости, оставили вы все прочие пути, а стремитесь и спешите на этот один путь, на путь, как вам представляется, разума и умозрения, а как я скажу — пустословия и мечтательности? Да вразумит вас Павел, который, после перечисления дарований, сильно упрекает за это, говоря: Все ли апостолы? Все ли пророки? И так далее (1 Кор. 12, 29).
Положим, что ты высок, выше самых высоких, а если угодно, выше и облаков; положим, что ты зритель незримого, слушатель неизреченного, восхищен, как Илия, удостоен богоявления, как Моисей, небесен, как Павел. Для чего же и других, не больше как в один день, делаешь святыми, производишь в богословы и как бы вдыхаешь в них ученость и составляешь многие сонмища не учившихся книжников? Для чего опутываешь паутиной тех, которые наиболее немощны, как будто это дело мудрое и великое? Для чего против веры возбуждаешь шершней? Для чего плодишь против нас состязателей, как в древности мифология — гигантов? Для чего, сколько есть между мужами легкомысленных и недостойных имени мужа, собрав всех, как сор, в одну яму и своей лестью сделав их еще женоподобнее, построил ты у себя новую мастерскую и не без разума извлекаешь для себя пользу из их неразумия?
Ты возражаешь и против этого? У тебя нет другого занятия? Языку твоему обязательно дóлжно господствовать? …
А если ты не удостаиваешь это и словом, как маловажное и многократно опровергнутое, хочешь заняться своим предметом и в нём ищешь пищи любочестию, то и здесь укажу тебе широкие пути. Любомудрствуй о мiре или мiрах, о веществе, о душе, о разумных — добрых и злых природах, о воскресении, суде, мздовоздаянии, Христовых страданиях. Относительно этого и успеть в своих исследованиях не бесполезно, и не получить успеха не опасно. О Боге же будем рассуждать теперь не много, но в скором времени, может быть, совершеннее, о Самом Христе, Господе нашем, Которому слава вовеки. Аминь.
…
В предыдущем слове очистили мы понятие о богослове, объяснив, каков он должен быть, перед кем, когда и сколько любомудрствовать. А именно ему дóлжно быть насколько можно чистым, чтоб свет приемлем был светом, любомудрствовать перед людьми усердными, чтобы слово, падая на бесплодную землю, не оставалось бесплодным, — любомудрствовать, когда внутри нас тишина и не кружимся по внешним предметам, чтобы не прерывалось дыхание, как у всхлипывающих, — притом любомудрствовать, сколько сами постигаем и можем быть постигаемы.»
Владимир Алексеев пишет:
А об Осипове, Г-н Русский. что ж? "Не всех Бог спасает мудростью, иных и простотою" Прп.Амвросий Оптинский
Kseniya пишет:Комаров, это лично для Вас. Лень выше в постах посмотреть?
Спасибо за совет. Вот только ссылок вы не оставили. Да и Осипов то тоже на Святого Отца ссылается. Вам ли это не знать?Евгений Сумский пишет:Комаров, если я что-то говорю по теме богословия, то это отнюдь не мои фантазии, и опираюсь я на святоотеческую литературу, которую прежде чем критиковать меня и судить об аде или рае и вам советую почитать.
Комаров пишет:
Ксения, я это читал. Осипов развивает идеи Исаака Сирина, против духовного опыта которого у вас вряд ли будут возражения.
И при чём тут отрывок из Григория Богослова? По вашему всякий рассуждающий о Боге никчёмный невежда? Ну при чём тут этот отрывок? Ну соберитесь вы пожалуйста и подумайте. Ведь нет же у вас цели как у Деваны - в любом вопросе показывать себя прекрасную и быть только правой!
Kseniya пишет:
А для меня полезнее - аскетические опыты-
Игнатия Брянчанинова. Сейчас читаю первый том...и на душе так тихо и спокойно станет.
Мерси.Комаров пишет:
Кстати Игнатий Брянчанивов один из любимейших русских святых Осипова.
Прости Ксения, я говорил это тебе только в попытке объяснить твои вопросы к Осипову. Если ты считаешь, что я "плююсь ядом", то более никаких таких попыток с моей стороны не будет. Зачем тебя расстраивать.
Форум
