Об Осипове

Kseniya пишет:

Верно Вы сказали...ад не победит! НИКОГДА! Только в чём Вы не согласны со мной?

А почему Вы так уверены? Да мытарства..да, то что заслужила. И если заслужила вечные мучения...ТАК ОНИ ВЕЧНЫМИ И ОСТАНУТСЯ!

Kseniya пишет:

Верно Вы сказали...ад не победит! НИКОГДА! Только в чём Вы не согласны со мной?

Господь победил ад.
Если не победил, то в чем смысл его Страданий и Воскресения?
В чем смысл Пасхи?

В одной из лекций Осипов торжествует о посмертной участи...кратко если...то в ад никто не попадёт.

Обязательно поищите на Ютубе. Хорошо б освежить в памяти данную лекцию. Мне запомнилось, что Осипов говорит о различении вечного и бесконечного, во-первых (вечные - да, бесконечные - нет). Во-вторых же, о том, что НАСИЛЬНО никто ввергнут в ад не будет (после Страшного Суда). Но точно процитировать я не могу, надо бы искать лекцию.

Да мытарства..да, то что заслужила. И если заслужила

ПС: про "заслужила" это уже не к Богу, а к сатане - он справедливости ищет.

Я слышал эту лекцию, многие потом профессора Осипова за нее ругали.

Defence пишет:
Обязательно поищите на Ютубе. Хорошо б освежить в памяти данную лекцию. Мне запомнилось, что Осипов говорит о различении вечного и бесконечного, во-первых (вечные - да, бесконечные - нет). Во-вторых же, о том, что НАСИЛЬНО никто ввергнут в ад не будет (после Страшного Суда). Но точно процитировать я не могу, надо бы искать лекцию.

ПС: про "заслужила" это уже не к Богу, а к сатане - он справедливости ищет.

Вы все правильно говорите, только грешники все-таки ввергнуты в ад будут на вечно, но не бесконечно.
Как-то так.

miha61 пишет:Господь победил ад.
Если не победил, то в чем смысл его Страданий и Воскресения?
В чем смысл Пасхи?

А действительно!! Вот, скажите мне , такой тупой женщине! Я Вас спросила...Можно ли мне пойти гулять и веселиться на широку ногу? Спасусь ли я?
По вашему наверняка! Ну, что там в аде побуду..где минута вечностью кажется...а в итоге всё равно в рай. Так? И что монахи тогда так напрягаются?

Kseniya пишет:

А действительно!! Вот, скажите мне , такой тупой женщине! Я Вас спросила...Можно ли мне пойти гулять и веселиться на широку ногу? Спасусь ли я?
По вашему наверняка! Ну, что там в аде побуду..где минута вечностью кажется...а в итоге всё равно в рай. Так? И что монахи тогда так напрягаются?

Простите дор. Ксения, что про всякие ужасы на ночь, но на сколько Вас хватит, чтобы подержать свою ручку в раскаленной топке. Допустим минуту, а там вечность Ну как, расхотелось? Простите за такое сравнение.

Defence пишет:
Обязательно поищите на Ютубе. Хорошо б освежить в памяти данную лекцию. Мне запомнилось, что Осипов говорит о различении вечного и бесконечного, во-первых (вечные - да, бесконечные - нет). Во-вторых же, о том, что НАСИЛЬНО никто ввергнут в ад не будет (после Страшного Суда). Но точно процитировать я не могу, надо бы искать лекцию.



ПС: про "заслужила" это уже не к Богу, а к сатане - он справедливости ищет.

А вы почитайте пост 19. Эт как раз о любомудрии. Из святых отцов никто не говорил..- о различении вечного и бесконечного и т .д.
А про " заслужила" это как раз то к Богу. Ему решать а не сатане.

miha61 пишет:Простите дор. Ксения, что про всякие ужасы на ночь, но на сколько Вас хватит, чтобы подержать свою ручку в раскаленной топке. Допустим минуту, а там вечность Ну как, расхотелось? Простите за такое сравнение.

Так я о том же Вам и говорю!!! О вечности! О вечных мучениях! Там амнистии не будет!

miha61 пишет:Простите дор. Ксения, что про всякие ужасы на ночь, но на сколько Вас хватит, чтобы подержать свою ручку в раскаленной топке. Допустим минуту, а там вечность Ну как, расхотелось? Простите за такое сравнение.

Михаил, у вас совершенно неправильное понимание ада.Ад это последняя милость Бога к человеку.

Евгений Сумский пишет:
Михаил, у вас совершенно неправильное понимание ада.Ад это последняя милость Бога к человеку.

Наверное, Женя, соглашусь с тобой!

miha61 пишет:А я уверен, Господь победитель смерти и ада.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (Ос. 13, 14)

Ад побежден до каждого, но не каждым. Каждый желающий быть причастником Божественного обязан побеждать адское борьбой, тогда и помощь Господа и содействие Святого духа будет с побеждающим. В этом случае и смертный может подбадривать себя этой умной цитатой.
Но ждать-то до Суда, и попэрэк батьки не выскочишь. Ведь Сам Христос сказал слова, обращённые к ученикам: «как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф.12:40) А нам что ли льготы будут, - разве что исключения по обоженности?

miha61 пишет:Простите дор. Ксения, что про всякие ужасы на ночь, но на сколько Вас хватит, чтобы подержать свою ручку в раскаленной топке. Допустим минуту, а там вечность Ну как, расхотелось? Простите за такое сравнение.

Так тела же временно не будет!

Евгений Сумский пишет:
Михаил, у вас совершенно неправильное понимание ада.Ад это последняя милость Бога к человеку.

Да земная жизнь последняя милость. В аду ожидание и переживание своих страстей для тех, кто их не осознал и ли не признавал при жизни.
Мы не на милость должны рассчитывать, а на справедливый суд Того, кто даже простые намерения к праведности целует. Милость это земное. Далее справедливость. Бог добр там, где пока властвует зло, но где оно побеждено, там зла нет, чтобы откупиться. В чем возьмут, в том и судить будут.
Это профессор считает, что и там можно что-то заслужить. Видимо смирно жариться, без матерщины.

Tverskoy пишет:Так тела же временно не будет!

Тела будут. Только другие. Святитель Игнатий называет их тонкой материей. И ощущения и боль будут.

протоиерей Вячеслав пишет:
сказал Царь Соломон -а МУДРОСТЬ вашу я сделаю глупостью -а сколько их этих мудрецов

Именно ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kseniya пишет:
Из святых отцов никто не говорил..- о различении вечного и бесконечного и т .д.

св. Исаак Сирин предупреждает: "Остережемся в душах наших… и поймем, что хотя ге-енна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания - степень страдания в ней" .

miha61 пишет: св. Исаак Сирин предупреждает: "Остережемся в душах наших… и поймем, что хотя ге-енна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания - степень страдания в ней" .

Ну, что же...надейтесь, надейтесь..а я точно знаю, что либо ад либо рай...по серединке не будет.
Аминь!

Kseniya пишет:

Тела будут. Только другие. Святитель Игнатий называет их тонкой материей. И ощущения и боль будут.

Что-нить да будет, но не обязательно печь. Возможнее всего стыд и муки от лицезрения своих мерзостей. Например, не насытен был, будет "адский" голод.
Ну а тела не будет в земном понимании до воззвания из мертвых. Существование души можно по разному трактовать, но поскольку это не вопрос науки, то представление о тонкой материи для человека верующего вполне приемлемо как обозначение предполагаемого, даже если были случаи откровения святым, форма представляемого выбирается доступной для понимания сромными людскими способностями.

Tverskoy пишет:Что-нить да будет, но не обязательно печь. Возможнее всего стыд и муки от лицезрения своих мерзостей. Например, не насытен был, будет "адский" голод.
Ну а тела не будет в земном понимании до воззвания из мертвых. Существование души можно по разному трактовать, но поскольку это не вопрос науки, то представление о тонкой материи для человека верующего вполне приемлемо как обозначение предполагаемого, даже если были случаи откровения святым, форма представляемого выбирается доступной для понимания сромными людскими способностями.

Нет, нет!! Святитель Игнатий как раз то и говорит, что сначала тела будут из тонкой материи. Потом, после последнего суда (вот, вроде не ошибаюсь..) тела будут более плотными.

.Ад это последняя милость Бога к человеку

.С этим я полностью согласен. Именно об этом я и говорю. Сравнение горящей руки ничто, по сравнению вечной и невыносимой злобы, зависти, отчаяния наконец. Страшно представить, что нужно пройти грешнику для полного раскаяния.

miha61 пишет:.С этим я полностью согласен. Именно об этом я и говорю. Сравнение горящей руки ничто, по сравнению вечной и невыносимой злобы, зависти, отчаяния наконец. Страшно представить, что нужно пройти грешнику для полного раскаяния.

Это в смысле как пройти до полного раскаяния??? А потом что ли в рай? Вы опять про тоже? Да?

miha61 пишет:.С этим я полностью согласен. Именно об этом я и говорю. Сравнение горящей руки ничто, по сравнению вечной и невыносимой злобы, зависти, отчаяния наконец. Страшно представить, что нужно пройти грешнику для полного раскаяния.

Я не это хотел сказать. Бог это свет. Вот представьте себе человек долгое время, всю жизнь сидит в темноте и его выводят на яркий свет, ему будет очень больно. Так вот того, кто при жизни свет не увидел, не привык к свету, Бог и оставляет в темноте.Это и есть последняя милость Бога. Ведь ад там где нет Бога.

Евгений Сумский пишет:
Я не это хотел сказать. Бог это свет. Вот представьте себе человек долгое время, всю жизнь сидит в темноте и его выводят на яркий свет, ему будет очень больно. Так вот того, кто при жизни свет не увидел, не привык к свету, Бог и оставляет в темноте.Это и есть последняя милость Бога. Ведь ад там где нет Бога.

Да, Женя!!!!! ДА!!!!!!!!!! ИМЕННО ТАК!!!!!!!!!!

Евгений Сумский пишет:
Я не это хотел сказать. Бог это свет. Вот представьте себе человек долгое время, всю жизнь сидит в темноте и его выводят на яркий свет, ему будет очень больно. Так вот того, кто при жизни свет не увидел, не привык к свету, Бог и оставляет в темноте.Это и есть последняя милость Бога. Ведь ад там где нет Бога.

Милость Бога, это сделать все, чтобы человек вернулся к Нему вновь, пусть даже через ад , но добровольно. Если это не так, то напрасно Жертва Его?
Для чего тогда сошел Он к нам, для того чтобы человек не погиб ,но получил жизнь вечную. По вашему получается он получает смерть вечную. Как же так?

Я вашу мысль понял, вы хотите заняться схоластическим богословием, утверждая, что ад ,это временное наказание.Таким образом встали на путь католиков.Пока мы живем на земле, мы живём во времени, и о вечности ничего не знаем. Вечность – это то, что наступит для нас тогда, когда время кончится. Всё, что связано с вечностью, может быть лишь условно описано на человеческом языке, и часто представляется нам противоречивым и нелогичным. Мы можем что-то описать только в том случае, если вернёмся к своим представлениям о пространстве и времени – т. е. об определённом месте, конечном и бесконечном. Вы сейчас утверждаете понятие о чистилище, как месте, где души согрешивших людей пребывают временно, пока не получат воздаяния за свои грехи.

Евгений Сумский пишет:Я вашу мысль понял, вы хотите заняться схоластическим богословием, утверждая, что ад ,это временное наказание.Таким образом встали на путь католиков.Пока мы живем на земле, мы живём во времени, и о вечности ничего не знаем. Вечность – это то, что наступит для нас тогда, когда время кончится. Всё, что связано с вечностью, может быть лишь условно описано на человеческом языке, и часто представляется нам противоречивым и нелогичным. Мы можем что-то описать только в том случае, если вернёмся к своим представлениям о пространстве и времени – т. е. об определённом месте, конечном и бесконечном. Вы сейчас утверждаете понятие о чистилище, как месте, где души согрешивших людей пребывают временно, пока не получат воздаяния за свои грехи.

Нет, Евгений, я ничего не утверждаю, тем более о чистилище, Но думаю, читая слова св. отцов - ад ограничен.
1 Кор 3 (13-15)
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но тáк, как бы из огня.
Церковь на Пасху воспевает "Смертью смерть победил..." По Вашему этого нет. Не могу понять Вас
Простите

«Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав»-это вообще из другой оперы.
"Слово Божие, - говорил св. Тихон Задонский, - объявляет нам блаженную вечность, или вечное блаженство, и неблагополучную вечность в аде и геенне огненной. В блаженной вечности будет жизнь бессмертная, в неблагополучной будет смерть бессмертная"

Евгений Сумский пишет:«Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав»-это вообще из другой оперы.

Сразу напрашивается вопрос - из какой?
Не это ли победа Христа над первым источником злом, является основным смыслом христианства?
Именно для этого к нам пришел Спаситель.
Благодарю за беседу ,об этом не легком вопросе, Евгений!
Простите.

Сумрак пишет:Помню пару лет назад весь инет цитировал фразы и перебрасывался ссылками на лекции Осипова. Где ж профессор так облажался, что его стали пинать со всех сторон, как снизу, так и сверху?

Да поёрничал насчёт Св.Причастия, обвинил всех православных в хлебопоклоннической ереси, заявил, что хлеб не становится истинным Телом, но "воипостазируется" во 2-ю Ипостась Св.Троицы.

А об Осипове, Г-н Русский. что ж? "Не всех Бог спасает мудростью, иных и простотою" Прп.Амвросий Оптинский